Morgen zusammen,
ich finde es interessant wie sich die Wahrnehmung von Bitcoin (und nur Bitcoin!) hier innerhalb des Threads mehr und mehr verschiebt von hochspekukativ und kurzfristige Gewinne hin zu fundamental stark buy and hold. Mir persönlich ging es auf jeden Fall so, dass je mehr ich mich mit der Materie Bitcoin beschäftigt habe, desto eher dachte ich mir, dass ein langfristiges buy and hold Sinn macht, da jeder Verkauf ja auch wieder eine Spekulation wäre, nämlich auf fallende Kurse um günstiger nachzukaufen.
Je mehr man sich damit beschäftigt, umso klarer wird auch wieso eben nur Bitcoin diese Sonderrolle hat (beweisbare Endlichkeit, Sicherheit, globale Austauschmöglichkeiten, Unveränderbarkeit, etc.)
Aus meiner Sicht (keine Empfehlung!) ist das Risiko, gar kein Bitcoin zu besitzen, höher als ein bisschen Bitcoin zu besitzen. Dabei geht es um Wahrscheinlichkeiten. Wie hoch schätze ich die Wahrscheinlichkeit, dass Bitcoin langfristig relevant ist und immer weiter an Wert gewinnen wird? Ich persönlich auf ca. 80%. Daher halte ich einen relevanten Anteil an meinem Gesamtportfolio in Bitcoin.
Wie sieht es jetzt aus, wenn sich jemand zu sagen wir mal 50% sicher ist? In dem Fall wäre evtl ein kleinerer Anteil zu halten sinnvoll für den Fall, und wenn der Prozentsatz bei 20% liegt eben ein noch kleinerer Anteil.
Gar keine Bitcoin zu besitzen impliziert für mich, dass man sich sicher ist, dass die Dinger langfristig nix wert sind, Ein Ponzi Schema, totreguliert werden etc.
Ich denke jeder sollte seinen Bitcoin Anteil basierend auf solchen Überlegungen festlegen und halten, ist wohl das „best play“. Und wenn dann die Entscheidung ist keine Bitcoin, dann hat man sie zumindest bewusst getroffen.
Alternativ kann man versuchen die Zyklen zu traden, unten rein oben raus, aber wie man diesen Zyklus sieht ist das leichter gesagt als getan, ich würde den Markt als eher unberechenbar einschätzen. Einem muss also bewusst sein, dass man bei der Strategie immer auch das Risiko hat, Bitcoin zu verlieren im Gegensatz zu Hodlern, auf der anderen Seite ist natürlich auch der potenzielle Gewinn höher.
Schönen Tag!
Welche fundamentalen Daten zu Bitcoin sind deine Quelle?
@reblaus - fundamental ist natürlich ein schwieriger Begriff, mir ist grad nur kein besserer eingefallen 
Es geht mir dabei um die Eigenschaften des Assets, die es besonders machen.
Und die sind bei Bitcoin halt schon toll:
- Dezentrales und damit nicht von einer zentralen Instanz veränderbares Gut
- Sehr hohe Sicherheit in Transaktionen durch weltweit aufgewendete Energie
- Super Teilbarkeit
- Super Austauschmöglichkeiten landesübergreifend, sehr mobil
- Einfach zu lagern, kein physischer Platz benötigt
- Eines der wenigen Güter (das einzigste?), das mathematisch nachweisbar endlich ist und bei dem man die genaue Menge kennt
Ich hab bestimmt noch relevante Punkte vergessen für mich ist das so einmalig. Quelle kann ich hier keine angeben, sonst müsste ich tausend Websites und zig Podcasts listen, die ich mir aus Interesse zu dem Thema gegeben hab ?
@reblaus - fundamental ist natürlich ein schwieriger Begriff, mir ist grad nur kein besserer eingefallen
Es geht mir dabei um die Eigenschaften des Assets, die es besonders machen.
Und die sind bei Bitcoin halt schon toll:- Dezentrales und damit nicht von einer zentralen Instanz veränderbares Gut
- Sehr hohe Sicherheit in Transaktionen durch weltweit aufgewendete Energie
- Super Teilbarkeit
- Super Austauschmöglichkeiten landesübergreifend, sehr mobil
- Einfach zu lagern, kein physischer Platz benötigt
- Eines der wenigen Güter (das einzigste?), das mathematisch nachweisbar endlich ist und bei dem man die genaue Menge kenntIch hab bestimmt noch relevante Punkte vergessen
ah ok, so verstehst du die fundamentale Sicht. Aber bei den positiven Eigenschaften auch immer den Blick für die nicht so positiven Eigenschaften vergessen ;)
Absolut! Da hast du recht. Und da jeder das Risiko anders einschätzen wird, ergibt sich auch für jeden ein anderer Anteil im Portfolio mit dem er sich wohl fühlen wird.
Man kann aber auch einen Discounted Cash Flow (DCF) Model anwenden.
Für Bitcoin habe ich das bisher noch nicht gesehen, aber für Ethereum gibt es sowas:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_IqNzqm-_Jlk-cK4twQ-bzhJKrsOhrckdQA2isTwKRA/edit#gid=0
Das sind Super-Bullen und den Preis, den sie da aufrufen, teile ich auch nicht. Aber man kann die gezahlten Gebühren "auf der Kette" mit einem klassischen Bewertungsmodell analysieren/bewerten.
VG
reinvest
Man kann aber auch einen Discounted Cash Flow (DCF) Model anwenden.
Für Bitcoin habe ich das bisher noch nicht gesehen, aber für Ethereum gibt es sowas
Das sind Super-Bullen und den Preis, den sie da aufrufen, teile ich auch nicht. Aber man kann die gezahlten Gebühren "auf der Kette" mit einem klassischen Bewertungsmodell analysieren/bewerten.
VG
reinvest
Sehr interessant, danke!
Ich zitiere: "Bittere Pillen
Die Regulierung, auf welche sich Finanzministerium, Zentralbank, Finanzaufsicht, Steuerbehörde, Wirtschaftsministerium und Generalstaatsanwaltschaft geeinigt haben, enthält einige bittere Pillen für Krypto-User.
Die Regulierung sieht vor, dass Banken als Mittelsmänner zwischen Usern und Börsen stehen. Sie sollen dafür sorgen, dass die Identität der User verifiziert wird, Transaktionen auf Spuren illegaler Aktivitäten geprüft und Transaktionsinformationen für mindestens fünf Jahre gespeichert werden. Um Transaktionen auszuführen, erklärt das russsische Krypto-Magazin Forklog, „müssen User einen Account oder eine elektronische Wallet bei einer Organisation“ eröffnen „und durch einen Identifizierungs-Prozess gehen.“
Private Wallets sollen also unterbunden und kriminalisiert werden. Damit ist Russland ganz auf Linie mit der Travel-Rule der FATF, die derzeit von Deutschland über Estland und die Schweiz bis Südkorea eingeführt wird.
Alle Transaktionen, die 600.000 Rubel überschreiten – gut 7.000 Euro -, müssen dem föderalen Steuerservice gemeldet werden. Dies zu versäumen gilt als Straftat."
Natman dazu: Da ist ja ein Vorteil der Kryptos direkt abhanden gekommen, kann ich gleich das Geld bei den Gazprom Friends parken das geht dann auch über 7k
@natman: das wird zwar die Adoption weiter nach vorne bringen aber wie du sagst ist diese Form der Regulierung eigtl im Gegensatz zur Grundidee. Aber hätte auch nix anderes erwartet von Russland.
Damit ist Russland ganz auf Linie mit der Travel-Rule der FATF, die derzeit von Deutschland über Estland und die Schweiz bis Südkorea eingeführt wird
@marsupilami: Und was erwartest Du von dem Rest der Runde?
https://sumsub.com/blog/what-is-the-fatf-travel-rule/
"As of 2020, the G20 and many other jurisdictions began to incorporate the Travel Rule into their local AML laws."
War dieser Sachverhalt unter den Kryptokennern nicht bekannt? Laut den Aussagen wohl eher nicht. Bin nun mittelstark schockiert.
Naja, eines zeigt uns die Regulierung immerhin. Der Bitcoin hat eine Zukunft, da reguliert und nicht verboten.
Super Bowl 2022 FTX Werbung
Und ein wenig Politik hinterher:
VG und einen guten Start in die Woche!
reinvest
Coole Werbung für FTX. Würde in diese Firma auch investieren. Geht ja nur leider nicht...
Zur Propaganda von Ted Cruze: In einem Scheininterviewformat eines Politikers heizt er die Leute auf, dass "DIE ANDEREN" voll gegen Krypto sind.
Hat der ne Emailadresse? Ich schick ihm den Link zur FATF Travel Rule. Aber keine Sorge, die kennt er schon ;)
Coole Werbung für FTX. Würde in diese Firma auch investieren. Geht ja nur leider nicht...
Habe mich leider mit FTX nie genauer beschäftigt, obwohl die smarten Jungs & Mädels von Paradigm ( https://www.paradigm.xyz/portfolio ) da mehrmals eingestiegen sind.
Investieren kannst Du aber schon, mit dem Kauf von FTX Token:
https://coinmarketcap.com/currencies/ftx-token/
"Can you Invest in FTX?
Yes, even though FTX is raising money on the side to fund its expansion, you can get in by purchasing the FTX token. It is the main native token for the FTX ecosystem. At the time of writing, the token was selling for $43.03. It also has a market cap of around $5 billion. "
VG
reinvest
Hallo @reinvest,
ich schätze deine Meinung sehr und lese Dich hier sehr gerne. Mich würde mal deine Meinung zu der dezentralen Blockchain Solana interessieren. Angeblich die schnellste Blockchain der Welt. Siehst Du das auch so. Welche Vor- und Nachteile hat Solana.
Herzlichen Dank
Hallo @auf_dem_weg,
danke für die Blumen
Ich glaube, dass wir in der Zukunft eine "Mehrketten-Welt" haben werden. Hatte hier mal etwas gepostet:
https://freiheitsmaschine.com/freiheitsforum/postid/32656
Verschiedene Anwendungen werden auf verschiedenen Ketten laufen, weil sie unterschiedliche Anforderungen haben.
Wir sehen die unterschiedlichen Anwendungen auch schon heute sehr deutlich:
- Bitcoin (digitales Gold | maximale Zensurresistenz | hohe Dezentralisierung | kein Kopf/Gründer): Bitcoin wird immer eine Sonderrolle haben. Vielleicht wird es auch langfristig die einzige Kette mit "Proof of Work" sein. Arme Länder mit natürlichen Energievorräten wie z.B. El Salvador können einen Teil ihrer Energie verwenden und so eine Einnahmequelle schaffen. Auch die Ausgabe von neuen Coins ist bei Bitcoin sehr einfach nachvollziehbar und damit sehr transparent. Ich nutze und teste gerne Sachen in Web3 / Krypto und muss sagen, dass ich Bitcoin nur kaufe und liegen lasse. Denn die Post geht woanders ab.
- Ethereum (DIE smart contracts Blockchain | viele Entwickler | große Community | viele dApps | relativ hohe Dezentralisierung | Vitalik Buterin): Banken, Versicherungen und sonstige Institutionen werden für DeFi die sicherste und kampferprobteste "Kette" (= besser Layer 1 oder L1) wie z.B. Ethereum verwenden. Kosten haben hier nicht die höchste Priorität. In vielen Metriken ist Ethereum weit vorne und auch bei extremer Volatilität laufen DeFi Anwendungen so wie vorgesehen.
Solana hatte beispielsweise im Januar unter hoher Vola mehrere Ausfälle und könnte so im Extremfall eine Bank ruinieren. Einige konnten durch den Ausfall bei ihren gehebelten Postionen keine Sicherheiten mehr hinterlegen und wurden liquidiert. Also hochwertige & wichtige Transaktionen oder auch die teuersten NFTs werden meiner Meinung nach zu einem guten Teil auf Ethereum sein. - ABER, Ethereum (= L1) ist für viele einfach zu teuer. Die oben genannten Gründe hin oder her, ein neuer Krypto-User wird für eine einfache Transaktion keine 30-40 USD ausgeben. Hier kommen dann die alternativen L1's wie Solana, Avalanche, Near & Co. (aber auch Ethereum L2) zum Einsatz.
- Solana's Strategie ist es, extrem performante Computer (= Nodes) einzusetzen. Das hat aber den Nachteil, dass diese Nodes so hohe Anforderungen (+ Betriebskosten) haben, dass es Abstriche bei der Dezentralisierung machen muss. Gleichzeitig sollen die Nodes wohl nicht kostenneutral arbeiten, sondern werden subventioniert. Bin da aber auch nicht in der Tiefe drin. Dies hat den Vorteil, dass Transaktionen auf Solana extrem schnell abgeschlossen werden und sehr günstig sind (unter 0,01 USD).
- Für Solana könnten folgende Anwendungen interessant werden: Dezentrales Social Network, Gaming, günstige NFTs, Online-Zahlungen ... vor allem Gaming könnte DER Anwendungsfall werden. Denn hier benötigt man keine maximale Zensurresistenz und auch ein Ausfall ist vertretbar. Hier zählt nur maximale Performance und Schnelligkeit.
- Für Solana sprechen auch namhafte Investoren wie a16z, Polychain, Multicoin Capital & Paradigm (Phantom Wallet) und damit ist Solana gut durchfinanziert. Vor 1-2 Wochen gab's einen 320 Millionen USD Hack auf eine Ethereum-Solana "Brücke". Ein oder mehrere Investoren haben innerhalb kürzester Zeit die Übernahme der Kosten garantiert. Sowas sieht man auch nicht oft. Tipp: Einfach mal die Phantom App laden und ein paar Sachen probieren. Ist immer ganz gut, ein Gefühl dafür zu bekommen.
- Die Ethereum L2's könnten aber den "alternativen L1's" ordentlich Konkurrenz machen. Ist aber eine andere Geschichte. Auch hier der Tipp, die Argent Wallet ( https://www.argent.xyz ) Ethereum L2 Wallet mal auszuprobieren und ein wenig zu spielen.
Ich habe die guten Kurse genutzt und bin mit einer kleinen Position bei Solana eingestiegen. In Summe bin ich aber weiterhin zu knapp 90% in Bitcoin und Ethereum investiert, Solana macht ca. 5% aus.
Das alles ist natürlich nur meine Meinung und die ist fehlbar. Zudem entwickelt sich dieser Bereich so schnell, da könnte jederzeit alles passieren.
VG
reinvest