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Der Krypto Bitcoin Thread

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Headblade
(@headblade)
Freiheitskämpfer Silber

Gut für Reblaus

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Veröffentlicht : 18. April 2021 18:14
Natman mag das
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@headblade

Ich mache die Achterbahnfahrt nach unten mit - auf jeden Fall darf ich die Coins nicht trennen das hat bei den Protagonisten in Horrorfilmen auch nie funktioniert Bruise  

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2021 18:19
marsupilami mag das
Headblade
(@headblade)
Freiheitskämpfer Silber

Ich habe mich seit Jahren nicht an Bitcoin herangewagt, sicher ein Fehler wenn man den Chart sieht, aber so ist es. Was der Bauer nicht kennt isst er nicht Wink

Spaß beiseite, sollte mal ein richtig ordentlicher Abschwung kommen, könnte ich versucht sein einen kleinen Testballon zu starten, vorher aber nicht.
Ich gönne allen die Gewinne, aber bin langfristig skeptisch, weil ich glaube dass irgendwann die großen Nationen Regulierungen/eigene Währungen auflegen werden. Aber ich bin weder Banker noch habe ich ernsthaft Ahnung davon.

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Veröffentlicht : 18. April 2021 18:26
Natman mag das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

Das ist einfach ein kurzer scharfer trendbestätigender Einbruch.

Kommt bei Bitcoin alle paar Monate vor. 

Wer die volle Position noch nicht zusammen hatte, kann jetzt gut aufstocken.

Übergeordnete Bullentrends enden in einer starken Übertreibung in Kerzenform. Das hier war keine Übertreibung.

Schönen Abend

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Themenstarter Veröffentlicht : 18. April 2021 18:35
marsupilami, Tradevestor, Judge Dredd und 2 User mögen das
reinvest
(@reinvest)
Freiheitskämpfer Silber

Bei Bitcoin & Kryptos gilt:

* vor dem Kauf die Materie gut verinnerlichen
* kein Hebel
* kein zu großer Krypto-Anteil am Gesamt-Depot
* selten in die Wallet schauen

==> Ergebnis: eine hohe Vola lässt sich einfacher aushalten
==> Hohe Vola = hohe Rendite | niedrige Vola = niedrige Rendite

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2021 21:07
marsupilami, Tradevestor, Judge Dredd und 2 User mögen das
marsupilami
(@marsupilami)
Freiheitskämpfer Silber

Bester Tip ist tatsächlich nicht zu oft ins Depot zu schauen. Wake me up when Bitcoin is at 150k :D

AntwortZitat
Veröffentlicht : 18. April 2021 23:49
reinvest und Maschinist mögen das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @marsupilami

Bester Tip ist tatsächlich nicht zu oft ins Depot zu schauen. Wake me up when Bitcoin is at 150k Grin

 

Die gleitenden Durchschnitte im Chart sind eine Riesenhilfe um zu sehen, wo man sich befindet:

Bitcoin log Chart 5 Jahre

 

Am besten schauen, was bei den Bitcoin Bullenmärkten in der Vergangenheit passiert ist.

  • Rücklauf an die 10 Wochenlinie wie aktuell komplett normal und kam mehrmals vor.
  • Rücklauf an die 20 Wochenlinie kam im Bullenmarkt 2017 zwei mal vor und in diesem Bullemarkt noch gar nicht.

Der 20 Wochen Durchschnitt läuft bei Bitcoin auf Wochenbasis aktuell bei ca. $44.000. Ein Rücklauf bis dorthin wäre also nichts außergewöhnliches.

Der aktuelle Bullenmarkt ist vergleichsweise schwankungsarm im historischen Vergleich und zeigt, dass institutionelle Käufer Rücksetzer bisher direkt aufgekauft haben.

 

Ich habe keine Ahnung wo Bitcoin oder Ethereum in einer Woche steht aber der Bullenmarkt ist an dieser Stelle zu 99% nicht vorbei, wenn nicht ein ganz neues Event auftaucht, das bisher niemand auf dem Schirm hat.

Diese Kursschwankungen auszuhalten, sind der Preis den man für diesen potenziellen Vervielfacher bezahlen muss.

Schönen Abend

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 19. April 2021 00:01
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @maschinist

...

Ich habe keine Ahnung wo Bitcoin oder Ethereum in einer Woche steht aber der Bullenmarkt ist an dieser Stelle zu 99% nicht vorbei, wenn nicht ein ganz neues Event auftaucht, das bisher niemand auf dem Schirm hat.

Diese Kursschwankungen auszuhalten, sind der Preis den man für diesen potenziellen Vervielfacher bezahlen muss.

 

Die deutsche Solarbranche war von 2003 bis 2007 vergleichbar mit dem Kryptobereich aktuell.

Ich habe Solarworld von Frühjahr 2004 bis Sommer 2005 mit großer Position gehalten und dabei ca. 400% gemacht (im Solarworld Chart von gut 200 Euro bis gut 800 Euro).

Solarworld 2003 bis 2006 log chart

 

Das hat sich gut angefühlt.

Das Problem war, dass ich damals noch nicht gelernt hatte die wirklichen größten Dekadenchancen länger zu reiten (in die Übertreibungsphase hinein).

Ich hätte mein vervierfachtes Kapital damals verzwanzigfachen können, wenn ich nicht ausgestiegen wäre, nur weil Solarworld im Sommer 2005 ein kgv von 20 erreicht hatte. Das fand ich damals eine "faire Bewertung". Dabei spielt diese Bewertung im Bullentrend kaum eine Rolle, weil die Emotionen und Fantasie eine riesige Welle auslösen.

Im Bärenmarkt 2003 waren die Solarwerte absurd günstig bewertet und die neu eingeführte Stromumlage auf Solarpanels hat den ganzen Industriezweig explodieren lassen.

Diese Multijahrestrends enden jeweils in riesigen Übertreibungen.

Im Kryptobereich wird es Ende des Jahres (oder noch später) nach meiner persönlichen Einschätzung wieder ähnlich sein. Ich werde mich hier auf keinen Fall raus drängen lassen auch wenn Bitcoin nun auf 40.000 fällt.

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Themenstarter Veröffentlicht : 19. April 2021 00:26
marsupilami, Tradevestor, reinvest und 1 User mögen das
Roman
(@roman)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @maschinist

Diese Multijahrestrends enden jeweils in riesigen Übertreibungen.

Im Kryptobereich wird es Ende des Jahres (oder noch später) nach meiner persönlichen Einschätzung wieder ähnlich sein. Ich werde mich hier auf keinen Fall raus drängen lassen auch wenn Bitcoin nun auf 40.000 fällt.

Was macht dich so sicher, dass der "Multijahrestrend" nicht schon seinen Zenit erreicht hat? Oder glaubst du, dass es erst der Fall sein wird wenn $100'000, $200'000 oder $500'000 erreicht werden?

Haben die Solarworld-Aktionäre die bei 800 Euro gekauft auch nicht geglaubt, dass der Kurs auf 1000, 2000 oder 5000 steigt, und Kurse bei 600, 400 und 200 immer noch die perfekte Einstiegschance gesehen? Letztlich haben sie viel zu spät gemerkt, dass sie ein totes Pferd geritten haben.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 19. April 2021 11:35
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @roman
Veröffentlicht von: @maschinist

Diese Multijahrestrends enden jeweils in riesigen Übertreibungen.

Im Kryptobereich wird es Ende des Jahres (oder noch später) nach meiner persönlichen Einschätzung wieder ähnlich sein. Ich werde mich hier auf keinen Fall raus drängen lassen auch wenn Bitcoin nun auf 40.000 fällt.

Was macht dich so sicher, dass der "Multijahrestrend" nicht schon seinen Zenit erreicht hat? Oder glaubst du, dass es erst der Fall sein wird wenn $100'000, $200'000 oder $500'000 erreicht werden?

Haben die Solarworld-Aktionäre die bei 800 Euro gekauft auch nicht geglaubt, dass der Kurs auf 1000, 2000 oder 5000 steigt, und Kurse bei 600, 400 und 200 immer noch die perfekte Einstiegschance gesehen? Letztlich haben sie viel zu spät gemerkt, dass sie ein totes Pferd geritten haben.

 

Es gibt immer viele Spekulanten, die zu spät kommen.

Z.B. weil sie FOMO haben und gleichzeitig Ihre Hausaufgaben nicht machen. Im Nachinein ist es einfach aber Solarpanels sind eine trivial zu kopierende Technologie ohne jeglichen Netzwerkeffekt. Als die Chinesen den Markt mit billigen Panels fluteten war die Party vorbei.

 

Mein aktuelles Big Picture:

Bitcoin ist aktuell mit ca. 12% der Gold Marktkapitalisierung bewertet. In Summe seiner Eigenschaften bezüglich Wertaufbewahrung ust es nach meiner Meinung mindestens gleich gut wie Gold.

Sicherheit vor Verlust und Langlebigkeit ist dabei etwas schlechter - Transport, Gewicht, Knappheit, Teilbarkeit und Reibungslosigkeit beim Handel dafür besser.

Seite Ende 2020 sind nun zum ersten Mal institutionelle Käufer dabei, die für Liquidität und Buying Power sorgen.

Staatsverschuldung westliche Demokratien ist, vergleichbar nach WK2 auf Rekordhoch, Zentralbank Politik wie nach WK2 nun nach COVID vergleichbar expansiv.

Bitcoin Bullentrend ist zu 100% Intakt. Bisher keine technische Übertreibung wie 2013 oder Ende 2017 vorhanden. Netzwerkeffekt steigt, Masse der Menschen immer noch uninformiert.

Bisher gibt es auch noch keine Freunde, die wie Ende 2017 anrufen und Fragen ob sie jetzt kaufen sollen.

90% Chance auf weiter steigende Kurse. Längere Konso aktuell möglich.

 

Meine eigene Einschätzung, keine Handlungsaufforderung.

Schönen Tag

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 19. April 2021 11:49
marsupilami, Tradevestor, BananenRapper und 1 User mögen das
Roman
(@roman)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @maschinist

Es gibt immer viele Spekulanten, die zu spät kommen.

Z.B. weil sie FOMO haben und gleichzeitig Ihre Hausaufgaben nicht machen. Im Nachinein ist es einfach aber Solarpanels sind eine trivial zu kopierende Technologie ohne jeglichen Netzwerkeffekt. Als die Chinesen den Markt mit billigen Panels fluteten war die Partei vorbei.

Dem würde ich entgegenhalten, dass "Kryptowährungen" auch eine einfach zu kopierende Technologie ist, was sich darin zeigt, dass es bereits hunderte davon gibt. Die Bitcoin-Party kann genau so schnell vorbei sein wenn z.B.:

- die wenigen Prozent der Leute, die 95% von Bitcoin konzentriert gehalten, verkaufen

- eine asset-backed oder central bank-backed crypto auf den Markt kommt die attraktiver ist

- Regulierung den Besitz oder Handel einschränkt

Der Wert von Bitcoin ergibt sich daraus, was Leute bereit sind dafür zu zahlen. Da der intrinsic value von Bitcoin gleich Null ist, ist die Fallhöhe umso höher, je höher der Marktwert ist.

Ich wünsche euch viel Erfolg damit (ehrlich gemeint!). Time will tell.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 19. April 2021 12:38
Judge Dredd und BananenRapper mögen das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @roman
Veröffentlicht von: @maschinist

Es gibt immer viele Spekulanten, die zu spät kommen.

Z.B. weil sie FOMO haben und gleichzeitig Ihre Hausaufgaben nicht machen. Im Nachinein ist es einfach aber Solarpanels sind eine trivial zu kopierende Technologie ohne jeglichen Netzwerkeffekt. Als die Chinesen den Markt mit billigen Panels fluteten war die Partei vorbei.

Dem würde ich entgegenhalten, dass "Kryptowährungen" auch eine einfach zu kopierende Technologie ist, was sich darin zeigt, dass es bereits hunderte davon gibt. Die Bitcoin-Party kann genau so schnell vorbei sein wenn z.B.:

- die wenigen Prozent der Leute, die 95% von Bitcoin konzentriert gehalten, verkaufen

- eine asset-backed oder central bank-backed crypto auf den Markt kommt die attraktiver ist

- Regulierung den Besitz oder Handel einschränkt

Der Wert von Bitcoin ergibt sich daraus, was Leute bereit sind dafür zu zahlen. Da der intrinsic value von Bitcoin gleich Null ist, ist die Fallhöhe umso höher, je höher der Marktwert ist.

Ich wünsche euch viel Erfolg damit (ehrlich gemeint!). Time will tell.

 

Hallo Roman,

 

Central Backed Crypto

Es geht ja gerade darum ein Produkt zu halten, was von den Zentralbanken nicht kontrolliert und inflationiert werden kann (US M2 Geldmengenwachstum in 2020 betrug 23%). Das Thema wird also null Einfluss haben. Wenn dieses Thema gepusht wird, wird es im Gegenteil, durch die dann auch nominal möglichen Negativzinsen, noch mehr Menschen in die Alternativen treiben.

 

Thema 95%

Bitcoin stieg in 12 Jahren bisher von:

  • 0,1 auf 1
  • 1 auf 10
  • 10 auf 100
  • 100 auf 1000
  • 1000 auf 10.000
  • 10.000 auf aktuell 50.000+

Es war also jetzt schon der größte Trade aller Zeiten.

Die 95% Bitcoin Halter halten immer noch.

Das Thema heißt Netzwerkeffekt: Deshalb kann man jetzt tausend neue Facebooks machen und trotzdem wird das original Facebook davon unbeeindruckt sein und weiter wachsen.

 

Bezüglich weltweit koordinierter Aktion einer Handelseinschränkung stimme ich Dir zu und das ist kurz- und mittelfristig eine kleine aber noch reelle Gefahr (die täglich kleiner wird). Die US Behörden haben gerade den Börsenang von Coinbase erlaubt. Tesla und Microstrategie wurde erlaubt, Bitcoin im Balance Sheet zu halten. Nach meiner Meinung hat das Thema in diesem Jahr nur noch eine Wahrscheinlichkeit von mittlerweile kleiner 5%.

 

Unser Trade lautete Ende November 2020:

Kauf Bitcoin zu $18.000. 75% Chance auf $100.000 in einem Jahr. 25% Chance auf Null. (in Wirklichkeit war die Chance noch besser aber wir sind hier konservativ).

Nach ca. 5 Monaten steht Bitcoin nun bei $56.000. Das sind gut 200%. Bisher ging die Spekulation also voll auf. Wir können uns einfach hier in 7 Monaten wieder treffen und schauen was passiert ist.

Schönen Tag

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 19. April 2021 13:15
marsupilami, Tradevestor, Judge Dredd und 1 User mögen das
langfristinvestor
(@langfristinvestor)
Verdienter Freiheitskämpfer

Ich bin da ganz @Maschinist Meinung zum Thema. Dazu möchte ich noch hinzufügen, dass ich persönlich das größte Risiko bei der Besteuerung sehe - Gewinnsteuern auf unrealisierten Gewinne.

Politisch wäre das Opportun und ein leichtes in DE und anderen Staaten solche Steuern mit 50%+ (z.B. persönlicher EkSt-Satz) durchzusetzen und die Mehrheit fände es gerecht. Bitcoin Maximalisten hätten zu knappern und müssten dann notgedrungen anteilig verkaufen. Wenn das international koordiniert würde (da Zentralbanken die Ausweichmöglichkeiten zu Fiat-Geld einschränken möchten) wäre das das ideale Mittel um Staatseinnahmen zu generieren und nur eine "kleine" Gruppe von Leuten zu treffen.

Es gibt ja die Diskussion um "Corona-Gewinner" und einer möglichen Zusatzsteuer.. Den Linken fallen sicher auch einmal die Krypto-Leute auf..

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 19. April 2021 13:24
Judge Dredd, reinvest, Natman und 1 User mögen das
Heisenberg
(@heisenberg)
Verdienter Freiheitskämpfer

Was haltet ihr von dem folgenden Beitrag vom Wesir zu Bitcoin?

 

https://www.finanzwesir.com/blog/bitcoin-crypto-manie

AntwortZitat
Veröffentlicht : 19. April 2021 13:56
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @sonny

Was haltet ihr von dem folgenden Beitrag vom Wesir zu Bitcoin?

 

https://www.finanzwesir.com/blog/bitcoin-crypto-manie

Albert hat das Thema Netzwerkeffekt nicht berücksichtigt.

  • Facebook Software kann man einfach klonen.
  • Bargeld hat null "intrinsischen Wert"
  • Der "intrinsische Wert" von Gold als Industriemetall beträgt nur ca. 10% seines aktuellen Wertes.

--> Intrinsischer Wert Konzept macht keinen Sinn, wenn man den Netzwerkeffekt nicht einbezieht.

 

Alle Dinge haben einen Wert, wenn wir Menschen Ihm diesen Wert durch Benutzung geben.

 

Die Freiheitsmaschine hat einen Wert, weil Ihr hier seid. Ohne euch wäre der Wert Null. Mit euch ist der Wert ungleich null und er steigt weiter mit der Beteiligung, Anzahl der Freiheitskämpfer und auch der Qualität der Teilnehmer.

Der Wert von Bitcoin wird weiter steigen, wenn sein Netzwerkeffekt wie in den letzten 12 Jahren immer weiter steigt.

 

PS: 

Das Time Magazine erlaubt ab heute die Buchung seines Online Abos mit Bitcoin als Zahlungsmittel.

Seht die Zeichen der Zeit.  

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 19. April 2021 14:29
marsupilami, Tradevestor, Judge Dredd und 2 User mögen das
Judge Dredd
(@judge-dredd)
Freiheitskämpfer Gold

@Roman und @Maschninist: Vielen Dank für die sehr gute Diskussion. Ich finde es immer super auf so hohem Niveau verschiedene Ansichten zu dem Thema zu lesen. So reflektiert man ja auch im Rahmen des eigenen Meinungsbildungsprozesses. Im Ergebnis sehe ich es so wie @Maschinist. Fand die Analogie mit dem Ritt durch die Prärie nach wie vor extra Klasse. Keiner weiß was kommt. Chance- Risiko-Verhältnis spricht aber klar insbesondere für BTC.

@langfristinvestor: Wer weiß was politisch noch folgt. So wie es aussieht wird heute Abend Laschet als Kandidat der Union ausgerufen, was die Wahrscheinlichkeit einer Linkeren Regierung erhöhen könnte. Und das würde in Summe einen stärkern Fokus des Gesetzgebers auf das  Umverteilung richten als auf das Erwirtschaften.

Befrüchte aber bei dieser Wahl lässt sich mit "Freiheit statt Sozialismus" wahrscheinlich kein Blumentopf gewinnen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 19. April 2021 16:14
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