In diesem Thread geht es um die jeweils aktuelle Bewertung der lokalen Aktienmärkte.
Diese schwankt aus historischer Sicht deutlich und sorgt dann für die nachfolgende Zeit statistisch betrachtet auch für unterschiedliche Renditen (vergleichbar mit einer Immobilie, die man in vergleichbarer Lage zu unterschiedlichen Vervielfachern zum erziehlbaren Vermietungspreis erwirbt).
Ich empfehle jedem Investor, sich damit einmal ausführlich zu beschäftigen.
Als Alternative hat Freiheitskämpfer smmn eine Alternative Datenquelle ermittelt:
Die meisten Märkte außerhalb der USA sind auch zu Beginn 2021 nicht in einer Blase sondern im Vergleich zur real negativen Staatsanleihenrendite attraktiv bewertet
Im asiatischen Raum sind das besonders die Märkte Singapur, Südkorea und Hong Kong.
Das sind damit derzeit gute Kandidaten für ein Buy and Hold Investment.
Attraktive Dividendenzahlungen und zukünftige Kurssteigerungen sind in diesen stabilen Ländern damit sehr wahrscheinlich.
Bei diesem ETF von Vanguard (Asia Pacific ex. Japan) für europäische Kunden, machen diese Länder ca. 55% des Gesamtfonds aus. (aktuell 0,22% Jahresgebühr).
Die Emerging Markets sind ebenfalls vergleichsweise günstig bewertet und hier lohnt sich ebenfalls eine relative Übergewichtung bei der eigenen Asset Allokation.
Schönen Tag
Die Euphorie für Hong Kong kann ich nicht ganz teilen. Ich bin selbst seit Jahren in den Hang Seng investiert und überlege gerade auszusteigen. Why is that? Die Ausbeute ist kläglich und die Gebühren für meinen Deka ETF sind mit 0,65% hoch. In den letzten 3 Jahren komme ich gesamt auf "stolze" 18% plus. Dazu ist der Index volatil. Hier ein Artikel, der die bärischen Zweifel zusammenfasst: "die Börse mit der „schlechtesten Leistung nach Neuseeland, Ghana und den Philippinen“"
Was ich als Argument für einen ETF in Hong Kong gelten lasse: Anlage außerhalb der klassischen entwicklten Märkte. Und eine Investition in HKD. Und evtl. als Zockerwette auf den Index.
Für den normalen, passiven Anleger, der keine gezielte Länderwette abschließen möchte, taugt wahrscheinlich ein ETF auf die Region Pacific mehr, dort ist auch Hong Kong mit dabei.
Hallo Maschinist,
tolle Arbeit hier. Ich konnte die letzten Jahre sehr viele wertvolle Dinge von dir lernen und möchte dir dafür danken. Viel Erfolg mit dieser Seite und beim Trading.
Hallo sir.unkult,
18% in drei Jahren ist aber auch nicht so verkehrt, da bist du ja fast bei der durchschnittlichen Aktienmarktrendite, die uns auf lange Frist alle vermögend macht. Von der Bewertung und vom Sentiment her ist das Timing bei Hong-Kong-Aktien aus meiner Sicht nicht so schlecht. Der vom Maschinist oben vogestellte ETF ist ja eben einer für den Pazifik-Raum und das zu sehr günstigen Konditionen.
Hallo Sir.Unkult!
Fast alle asiatischen Maerkt laufen seit Jahren mehr oder weniger seitwaerts, das heisst, durch die gleichzeitige Inflation und auch Reinvestition der Gewinne bei den Unternehmen, wurden Sie von der Bewertung nun immer guenstiger.
Bei passiven Investments in ein ganzes Land mit ansonsten gutem Wirtschaftswachstum ist die Chance auf Wertsteigerungen meistens dann am hoechsten, wenn alle eine negative Einschaetzung haben und der Index des Landes stark gesunken ist. Ein ganzer Index, ist ja keine Einzelaktie, die als Unternehmen Bankrott gehen kann. Ein Gesamtmarkt ueberlebt alles, so lange es ein halbwegs marktwirtschaftsliches System gibt. Selbst in Argentinien 2001 und aktuell Venezuela ist es derzeit der einzige Ort innerhalb des Landes, in dem Werte die Staatskrise ueberleben. Langfristig ist die Boerse, ein viel sicherer Ort fuer private Werte als Bargeld.
Es kann sein, dass Asien noch einige Jahre laenger schwaechelt aber ueber einen Zeitraum von 10-20 Jahren, wird Asien gegenueber den USA definitiv eine Outperformance zeigen, wenn das Wirtschaftswachstum dieser Wirtschaftsgebiete so bleibt. Die Bewertung dieser Maerkte ist aktuell nur halb so hoch wie in Nordamerika.
Die Dividendenrendite des gesamten Marktes in Singapur betraegt aktuell fast 4%; hinzu kommen ~4% aus reinvestierten Gewinnen bei den Unternehmen und ~2-3% Inflationsausgleich. (im Gegensatz zu den USA mit aktuell 2% Dividende, ~2.5% reinvestierten Gewinnnen und ~2% Inflation). Ueber die naechsten Monate/wenigen Jahre kann sich der US Markt noch weiter aufblaehen und ich spekuliere auch darauf aber langfristig wird der Markt seine relative Ueberbewertung abbauen.
Das heisst, wir sprechen z.B. bei Singapur aktuell ueber ca. 10% Gesamtrendite pro Jahr langfristig ueber einen Zeitraum von 10+ Jahren.
Die Gebuehren bei Dir sind natuerlich mit 0.65%/Jahr sehr hoch; deshalb auch meinen Hinweis auf den ETF mit mehreren Laendern mit 0.22% Jahresgebuehren.
Schoenen Sonntag!
@solijos: Danke für den Hinweis. Ich habe gerade mal nachgerechnet und schneide nicht so viel schlechter als der DAX für den Zeitraum ab. Allerdings hätte der Hang Seng HSI bis heute -4,77% gemacht, ich selbst habe einen ETF auf den MSCI China und nicht am 31.12.2013 gekauft.
Ich hatte oben den Hinweis auf den Vanguard ETF im Post von Maschinist übersehen. Regionen-ETF sind oft günstiger und breiter aufgestellt als einzelne Länder ETF.
Der oben genannte Vanguard produziert laut Bundesanzeiger ausschüttungsgleiche Erträge mit Fondsdomizil Irland und ist damit für deutsche Anleger steuerunschön.
Hier die Liste mit Alternativen: https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-equity®ion=Asia+Pacific&groupField=index
Und der Teilzeitinvestor hat sich des Themas steuereinfache Pacific ETF - sowohl mit als ohne Japan - angenommen. http://www.teilzeitinvestor.de/der-perfekte-etf-fuer-die-pazifik-region/
Für Singapore gibt es für deutsche Anleger nur einen ETF.
Jedenfalls danke für die Eröffnung des Themas, das hat mir glatt den Ansporn gegeben mich wieder tiefer in die Materie einzufuchsen ;)
Die Euphorie für Hong Kong kann ich nicht ganz teilen. Ich bin selbst seit Jahren in den Hang Seng investiert und überlege gerade auszusteigen. Why is that? Die Ausbeute ist kläglich und die Gebühren für meinen Deka ETF sind mit 0,65% hoch. In den letzten 3 Jahren komme ich gesamt auf "stolze" 18% plus. Dazu ist der Index volatil. Hier ein Artikel, der die bärischen Zweifel zusammenfasst: "die Börse mit der „schlechtesten Leistung nach Neuseeland, Ghana und den Philippinen“"
Was ich als Argument für einen ETF in Hong Kong gelten lasse: Anlage außerhalb der klassischen entwicklten Märkte. Und eine Investition in HKD. Und evtl. als Zockerwette auf den Index.
Für den normalen, passiven Anleger, der keine gezielte Länderwette abschließen möchte, taugt wahrscheinlich ein ETF auf die Region Pacific mehr, dort ist auch Hong Kong mit dabei.
Hallo Sir Unkult,
ich hoffe Du hast Dein Hong Kong investment noch. Die asiatischen Maerkte ex Japan haben in den letzten Monaten Ihre extreme Unterbewertung teilweise abgebaut. Sie sind noch staerker gestiegen als z.B. die USA oder Deutschland.
Hong Kong ist nun fair bewertet, Singapur ist immer noch guenstig:
Starcapital - Aktienmarktbewertungen
Man kann mit einem Asien ex Japan und auch mit einem Emerging Markets Investment langfristig immer noch nichts falsch machen.
Indeed, ich halte meine beiden China ETF nach wie vor. Der eine von beiden, der den MSCI China trackt, hat einen schönen Gewinn von 49,5% auf 4 Jahre Haltezeit produziert (plus regelmässige Ausschüttungen). Mit dem anderen bin ich jetzt genau bei 0 herausgekommen, da ich zum falschen Zeitpunkt im April 2015 nachgekauft hatte. Halten werde ich beide und zwar langfristig. Nur gab es zwischendrin auch regelmässig Meldungen, dass in China die nächste Blase mit faulen Baukrediten am brodeln sei. We will see.
Allerdings noch erwähnt und für 1 Jahr die Indexentwicklungen:
Hang Seng + 19,41%
DAX +20,41%
MSCI World +19,05%
S&P500 +19,42 %
Zahlen von onvista.de
Das nimmt sich alles nicht wirklich viel. Allerdings übergewichten US-Vermögensverwalter inzwischen Euro-Aktien http://thereformedbroker.com/2017/05/24/what-were-telling-clients-about-european-stocks/
Ok.
Zu beachten ist noch das der Dax ein Performance Index ist, das heisst inkl. Dividenden.
Alle anderen sind ein Kursindex; dass heisst Dividende kommt on Top.
Da der Hang Seng so tief bewertet war, betrug die Dividendenrendite vor einem Jahr ca. 4%. (mittlerweile durch den Kursanstieg auf ca. 3% gesunken)
Gruss und viel Erfolg!
Ok.
Zu beachten ist noch das der Dax ein Performance Index ist, das heisst inkl. Dividenden.
Alle anderen sind ein Kursindex; dass heisst Dividende kommt on Top.Da der Hang Seng so tief bewertet war, betrug die Dividendenrendite vor einem Jahr ca. 4%. (mittlerweile durch den Kursanstieg auf ca. 3% gesunken)
Gruss und viel Erfolg!
Oh - Äpfel mit Birnen verglichen. Klassischer Fehler und das mit den Kurs- und Preisindexen hätte ich eigentlich wissen können. 
An der Sache mit den ausländischen Indexen hängt dummerweise immer eine Wette auf Wechselkurse dran. Ich selbst würde mir das nur im begrenzten Maß zutrauen. Selbst mit einem Kauf eines ETF auf den S&P500 hätte man als Euro-Anleger dieses Jahr hart ins Minus greifen können wegen des kippenden EURUSD Verhältnis - obwohl der Index zugelegt hat. Das hatte mir zumindest zu denken gegeben, ob meine Fähigkeiten so weit reichen.
Hi Sir Unkult,
ok.
Ueber lange Sicht gleichen sich ja auch die Wechselkursschwankungen aller Laender aus, wenn man in die Aktien dieser Laender investiert ist.
Angenommen die USA haetten z.B. dauerhaft eine deutlich hoehere Inflationsrate als die Euro Zone. Der USD wuerde dann ueber lange Sicht schwaecher werden als der Euro. US Aktien wuerden diesen Wertverlust des USD aber langfristig atomatisch ausgleichen, indem Sie mehr steigen, da es genauso wie Immobilen echte Werte sind, die immer die Inflation ueber lange Sicht ausgleichen egal wie hoch Sie ist, so lange der Wirtschaftsstandort nicht niedergeht.
Ich sehe das Investieren in mehrere Wirtschaftsreaume und in mehrere Waehrungen laengfristig als extrem vorteilhaft an. Es reduizert zum Beispiel Dein Risiko in einem niedergehenden Wirtschaftsraum zu leben ganz betraechtlich. Es ist sozusagen Deine finanzielle Lebensversicherung!
Falls die EU sich zum Beispiel weiter in die falsche Richtung bewegt und die Suedlaender weiter wegdriften, wird das irgendwann auch zu echten Problemen mit der Waehrung und auch den Unternehmen in der Eurozone fuehren. Wenn Du Dein Vermoegen aber weltweit gestreut hast (zum Beispiel mit einem passiven Welt ETF), muss Dich das nicht besonders kuemmern. Du hast damit das Risiko der Lebensortwahl von Deinem Vermoegen entkoppelt.
Ich wuerde deshalb immer einen grossen Teil meines Vermoegens weltweit anlegen.
Schoenes Wochenende!
Hallo Maschinist,
wir haben durch die aktuelle Situation in der Türkei deutliche Rücksetzter bei den EM-ETf´s.
Speziell habe ich den VWO und würde ihn gerne DEUTLICH aufstocken. Lasse ich mich da von was blenden oder würdest Du auch sagen, das macht Sinn.
Mein Verhältnis 70:30 um VWRD würde dann wohl nicht mehr passen, aber ich kann es ja langfristig wieder anpassen. Mein Problem liegt darin das ich viel zu viel Cash halte.
Beste Grüße
Hallo auf dem Weg,
das emotionsloseste ist, die Aufteilung immer ähnlich zu halten und mit neuem Geld die alte Verteilung wieder herzustellen. Aber bevor Du das Geld gar nicht investierst, kannst Du das machen.
Beachte nur, dass Emerging Markets kurzfristig volatiler ist, als die entwickelten Länder und es deshalb in diesen Zeiträumen auch starke Kursauschläge nach unten geben kann.
Die Kursentwicklung ist aktuell auch ein Ausdruck des wiedererstarkten US-Dollar und allgemein der Outperformance des US Wirtschaftsraumes. Börsen laufen oft in Trends.
Dabei werden schon günstige Produkte oft erst einmal noch günstiger und schon teure Produkte erst einmal noch teurer.
Also kühlen Kopf bewahren und einfach auf die Index Bewertungen schauen.
Langfristig kannst Du an der Börse mit Gesamtmarkt Investments in ganze Wirtschaftsräume nur gewinnen. Kurzfristige Schwankungen müssen wir alle dabei aushalten.
Hallo Maschinist,
ich habe inzwischen deinen ganzen Blog gelesen in den letzten Wochen und finde ihn wirklich toll. Aufgrund deiner Empfehlungen möchte ich jetzt auch einen kleinen Teil der Sparrate in die Märkte HongKong bzw. Singapore investieren. Bei Vanguard ist in Dtl. das Angebot (noch) deutlich eingeschränkter als in den USA. Ich finde neben dem VWO ( nur zu Teilen enthalten) nur vom Anbieter iShares den EWH und EWS. Gibt es da zwischenzeitlich noch andere Optionen? Lyxor z.B. ist noch teurer. Ich finde beide Regionen super, wobei vermutlich Singapur noch etwas günstiger bewertet ist.
Danke und Gruß
Hallo Valharris,
danke für Dein Feeback, das freut mich.
Bezüglich investieren sind die günstigsten Einzelländer ETF für Hong Kong aktuell der 2800.hk ETF (0.1% Jahresgebühr) und für Singapur der ES3 (leider 0,3% Jahresgebühr). Beides sind ETF die direkt in diesen Ländern heraus gegeben werden und zum Beispiel mit Interactive Brokers in Europa gekauft werden können.
Ich halte aktuell zum Teil selbst noch etwas EWH und EWS, da als US Steuerzahler die EX-USA ETF strafbesteuert werden aber da ich ab diesem Jahr wieder in Deutschland steuerpflichtig bin, schichte ich auch die lokalen ETF um.
Eine gute All-In one Lösung für Europäer ist der zu Beginn verlinkte der Vanguard Asia Pacific ex Japan von Vanguard aus Irland:
https://global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=de&docId=1521
Dort siehst Du auch die landesspezifischen Anteile.
Schöne Woche!
Kauft ihr ???
Möchte gar nicht mehr Einzelaktien kaufen, obwohl ich viele interessante Werte jetzt sehe.
z.B. habe ich noch einen Bausparvertrag bei Wüstenrot. Der bringt mir noch sichere 3%. Die Wüstenrot Aktie dagegen bringt nun schon 3,7% Dividende.
BASF total verlockend
Total bietet über 5% und wandelt sich immer mehr.
Kaufe aber stetig meinen A1jx52 nach, aktuell noch bis zum 31.12 gebührenfrei bei der Onvista Bank.