Da sich der Crypto-Zyklus ja offensichtlich gen Ende neigt und hoffentlich wieder ein neuer entstehen wird ist es an der Zeit, dass ich mich mit meinen Entscheidungen kritisch auseinandersetze die ich diesen Zyklus getroffen habe. Vielleicht kann der ein oder andere was mitnehmen.
1) Bet early, bet big Ich war letzten Zyklus etwas spät dran mit dem Einstieg gegen Ende 2020. Da war ein großer Teil der Gewinne schon gelaufen. Ich werde versuchen diesmal den Großteil zu akkumulieren wenn ich vermute dass wir das Bottom gesehen haben und die Makrobedingungen wieder etwas besser aussehen. „Big“ ist natürlich relativ. Damit meine ich aber es sollte eine Summe sein die auch Relevanz hat falls sie sich ver-x-facht. Gleichzeitig nicht zu hoch da mit dieser Form der Spekulation ein Totalverlust nicht ausgeschlossen werden kann. Wie immer stehen auch hier Rendite und Risiko im Verhältnis, wenn auch, wie ich finde, in einem guten Verhältnis.
2) Die Historie ist nur ein Anhaltspunkt Ich war naiv genug zu glauben ich könnte das Top näherungsweise antizipieren über verschiedenste Charts und eine Kombination dieser. In Wirklichkeit habe ich das Double Top 2022 zwar kommen sehen, nicht aber das abrupte Ende des Bullen-Runs November 2022. Ich habe an vielen Coins viel zu lange festgehalten und dann den Großteil erst Ab Feb 2022 verkauft. Ich war dadurch zwar in Summe im Plus mit den Verkäufen, es hätte aber viel mehr drin sein können. Ich vermute ich habe nicht erkannt dass sich die Makrolage derzeit ungünstig am zuspitzen ist bzw das viel zu spät erkannt. Das bringt mich zu Punkt
3) Ich habe den Einfluss der makroökonomischen Bedingungen auf das Asset total unterschätzt. Auch jetzt muss ich wieder aufpassen nicht zu sehr gedanklich in historischen Ableitungen des Bottoms festzustecken, sondern zu akzeptieren, dass die Makroökonomie in dieser Form für Bitcoin komplett Neuland ist. Ich denke daher kann niemand sagen was passieren wird bis die FED wieder einen anderen Kurs einschlägt (Zinsen wieder runter oder dort lassen, kein Liquiditätsentzug mehr).
4) Ich bin biased Ich denke es liegt in der Natur des Menschen, dass man gegenüber Dingen von denen man überzeugt ist, nicht ganz objektiv sein kann, auch wenn man es versucht. So geht es mir mit Crypto. Ich sehe in dem Bereich mehr als den bloßen Hype. Ich sehe Use-Cases, disruptive Technologie und Möglichkeiten, bei Bitcoin von den Eigenschaften her einen unglaublich tollen Wertspeicher. Das Problem ist nur, wenn das der Großteil der anderen im Space nicht so sieht. Wenn der Großteil der Mitspieler im Space die Krypto-Branche als Get-Rich-Quick Schema sieht und auch demnach handelt (schnell rein, schnell raus, Lambo morgen), dann stellt sich die Frage, inwiefern das Asset als Buy and Hold betrieben werden kann. Wenn ein ganz kleiner Teil einen tatsächlichen Wert in Bitcoin sieht (sagen wir mal 5%) und der Großteil sieht nur gut rich quick (sagen wir mal 95%), dann macht buy and hold evtl bei der heutigen Bewertung vom Bitcoin nicht allzu viel Sinn? Es könnte aber natürlich auch sein dass mit der Zeit immer mehr Menschen anfangen mehr in Bitcoin zu sehen als reine Spekulation, einen tatsächlichen Wert. Wenn das passiert nimmt wahrscheinlich auch die ganz krasse Volatilität ab. Ich für meinen Teil plane auf jeden Fall einen Teil Bitcoin auf immer zu halten, werde aber auch vermehrt Gewinne mitnehmen wenn ich nochmal eine Gelegenheit dazu bekomme. Wer weiß schon was die Zukunft bringt.
Crypto Greed Fear nun seit mehreren Wochen an extremen Tiefpunkten:
In den sozialen Medien ist die Stimmung sehr schlecht und viele sprechen von einem weiteren Einbruch.
Wenn es einen solchen gibt, dann nach meiner Spekulation nur als massiver Intradayeinbruch, der die Mutter aller Margincalls auslöst, Michael Saylors Unternehmen Microstrategy in den bankrott treibt, nur um dann wieder schnell zu steigen (wie März 2020).
Schönen Tag
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 17. Juni 2022 12:56
@maschinist: Vermutest du, dass die 20k der Bottom sind aufgrund der Nachrichtenlage oder auch auf anderen Faktoren? Die 20k wurden ja schon paar mal angetestet. Könnte mir schon vorstellen dass die noch bricht und wir auf 16-17k USD kommen. Ich denke aber auch dass der Bottom nahe ist. Die Stimmung generell ist schon sehr mies, man findet eigentlich nur negative News über Bitcoin diese Tage. Auf der anderen Seite: Wenn BTC tatsächlich eines Tages sechsstellig wird, macht es dann einen Unterschied ob man bei 20k oder 17k USD eingestiegen ist?
Ich vermute aber wie gesagt dass es noch 1 Ebene tiefer gehen wird. Das Chart sieht immer noch wie ein fallendes Messer aus in das ich nicht voll greifen will derzeit:
Sieht für mich noch nicht nach Stabilisierung aus. Wieder auf der anderen Seite darf man nicht zu gierig sein, weder nach oben noch nach unten. Diese verflixten Für und Wider. Wenn ich alles gegeneinander abwäge warte ich glaub noch ein bisschen wie es weitergeht.
@maschinist: Vermutest du, dass die 20k der Bottom sind aufgrund der Nachrichtenlage oder auch auf anderen Faktoren? Die 20k wurden ja schon paar mal angetestet. Könnte mir schon vorstellen dass die noch bricht und wir auf 16-17k USD kommen. Ich denke aber auch dass der Bottom nahe ist. Die Stimmung generell ist schon sehr mies, man findet eigentlich nur negative News über Bitcoin diese Tage. Auf der anderen Seite: Wenn BTC tatsächlich eines Tages sechsstellig wird, macht es dann einen Unterschied ob man bei 20k oder 17k USD eingestiegen ist?
Ich vermute aber wie gesagt dass es noch 1 Ebene tiefer gehen wird. Das Chart sieht immer noch wie ein fallendes Messer aus in das ich nicht voll greifen will derzeit:
Sieht für mich noch nicht nach Stabilisierung aus. Wieder auf der anderen Seite darf man nicht zu gierig sein, weder nach oben noch nach unten. Diese verflixten Für und Wider. Wenn ich alles gegeneinander abwäge warte ich glaub noch ein bisschen wie es weitergeht.
Hallo Marsupilami,
je länger der Kurs nun nach dem Crash bei $20k hängt, je größer wird die Wahrscheinlichkeit, dass es temporär noch einmal eine Stufe tiefer geht (die Rebound Spannung geht immer weiter verloren).
Vielleicht gibt es eine Art größter Intradaycrash aller Zeiten. Bitcoin fällt im Tagesverlauf auf unter $5.000. Alle Stops und gehebelten Marktteilnehmer müssen zwangsverkaufen und bis zum Tagesschluss ist Bitcoin wieder 5stellig, am Wochenschluss über 20k und im Sommer 2023 bei >100k.
Michael Saylor und Tether sind die beiden Marktteilnehmer, die irgendwie danach riechen mit einem riesigen Knall aus dem Markt gedrängt zu werden. Saylors Microstrategy wurde im 2000er Crash vom Highflyer zum Pennystock und hat die letzten 20 Jahre einen einfachen S&P500 ETF unterperformt.
Im Endeffekt hat Saylor für seine Anleger bisher nie dauerhaft Werte geschaffen. Es wäre eine Fortsetzung dieses Verhaltens wenn es wieder so kommt.
Das sind reine Spekulationen.
Ich habe das Ende des Bullenmarktes bei Bitcoin nicht gesehen, auch weil ich emotional bei diesem Thema dabei war und auch bleibe.
Lass Dich deshalb nicht von mir beeinflussen.
Schönen Abend
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 18. Juni 2022 00:04
. Alle Stops und gehebelten Marktteilnehmer müssen zwangsverkaufen und bis zum Tagesschluss ist Bitcoin wieder 5stellig, am Wochenschluss über 20k und im Sommer 2023 bei >100k.
Oder man realisiert, dass man ein Liquiditätsgetriebenes Asset hat und es landet bei wenigen hundert Euros.
Ist halt ein spekulatives Asset. Weil ja so oft die Technik dahinter beschworen wird...was wuerde wohl Steve Jobs zu BTC/Blockchain sagen? Die Technik ist ja zweifelsfrei da und auch sehr interessant, nur was sind die massiven Vorteile fuer den Durchschnittsmenschen die dazu fuehren dass ein "must have/use" Effekt wie z.B. beim Iphone 3 eintritt mit der folgenden Nutzung/Durchsetzung in der Breite des Marktes? Ohne diese bleibts halt noch ne Weile eine wilde Spekulation mit ner Bandbreite von 0 bis unendlich ....
. Alle Stops und gehebelten Marktteilnehmer müssen zwangsverkaufen und bis zum Tagesschluss ist Bitcoin wieder 5stellig, am Wochenschluss über 20k und im Sommer 2023 bei >100k.
Oder man realisiert, dass man ein Liquiditätsgetriebenes Asset hat und es landet bei wenigen hundert Euros.
Na dann hoffe ich Mal dass du das bei allen techaktien, die 70% seit November verloren haben, auch sagst! Hab keine Bitcoins, mir tun aber alles leid, die hier größere Verluste erleiden müssen...
. Alle Stops und gehebelten Marktteilnehmer müssen zwangsverkaufen und bis zum Tagesschluss ist Bitcoin wieder 5stellig, am Wochenschluss über 20k und im Sommer 2023 bei >100k.
Oder man realisiert, dass man ein Liquiditätsgetriebenes Asset hat und es landet bei wenigen hundert Euros.
Das kann sein Pascal,
dann wird das eine weitere Lebensweisheit sein, die ich meinen Kindern mitgeben kann.
Ich habe schon oft im Leben falsch gelegen und das wird garantiert auch in Zukunft so sein.
Ich schütze mich deshalb vor meinen eigenen Irrungen und setze nur einen kleineren Anteil am Vermögen / Gesamtrisiko auf eine solche Überzeugung.
In diesem Fall gehe ich aktuell noch davon aus, dass die Spekulation aufgeht und deshalb bleibe ich dabei.
Das kann natürlich auch falsch sein.
Das Leben geht trotzdem weiter mit den anderen aktuell ca. 85% des Vermögens das nicht im Kryptobereich investiert ist.
Schönen Samstag
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 18. Juni 2022 11:16
Na dann hoffe ich Mal dass du das bei allen techaktien, die 70% seit November verloren haben, auch sagst!
Warum so Agressiv und vorwurfsvoll?
Die Kurse waren Liquiditätsgetrieben, durchaus. Deshalb habe ich auch ende letzten Jahres die Techaktien rausgeschmissen. Bin in ÖL gegangen und Öl hab ich vor kurzem Rausgeworfen.
Aber ich würd gerne erfahren, was du mit diesen eher Agressiven Kommentar bezwecken möchtest? Was war deine Intension dahinter?
Na dann hoffe ich Mal dass du das bei allen techaktien, die 70% seit November verloren haben, auch sagst!
Warum so Agressiv und vorwurfsvoll?
Die Kurse waren Liquiditätsgetrieben, durchaus. Deshalb habe ich auch ende letzten Jahres die Techaktien rausgeschmissen. Bin in ÖL gegangen und Öl hab ich vor kurzem Rausgeworfen.
Aber ich würd gerne erfahren, was du mit diesen eher Agressiven Kommentar bezwecken möchtest? Was war deine Intension dahinter?
Ui, Aggressivität habe ich so garnicht gespürt bei meinem Kommentar. Es war eher ein flapsiger Spruch auf eine flapsige Aussage, weil man deine Aussage auf den gesamten kapitalmarkt seit Corona beziehen kann.
@mkmxx Ich würde mir vielleicht nochmal die Verwendung von Ausrufezeichen. Deren Bedeutung usw. aufarbeiten. Dann wundert man sich vielleicht weniger, wenn die Aussage als Agressiv rüberkommt.
https://www.dwds.de/wb/flapsig Ich musste das Wort Flapsig erstmal Googlen. Wenn eine solche Aussage für dich schon als Dreist oder rotzig durchgeht, würde ich mir überlegen, ob ich in einem Börsenforum so gut aufgehoben bin.
Wie Themen in den Kontext von dir gesetzt werden, dafür kann niemand was. Es war nur eine Aussage, zu einem bestimmten Asset.
Die Technik ist ja zweifelsfrei da und auch sehr interessant, nur was sind die massiven Vorteile fuer den Durchschnittsmenschen die dazu fuehren dass ein "must have/use" Effekt wie z.B. beim Iphone 3 eintritt mit der folgenden Nutzung/Durchsetzung in der Breite des Marktes?
Es ist nicht das erste Mal, dass eine Innovation, was die Blockchain nunmal ist, zu einer Spekulationsblase geführt hat.
Vielleicht erinnern sich hier einige an den Hype um Nanotechnologie wie Nano-Tubes etc Anfang der 00er Jahre, wo jedes Startup mit "Nano" im Namen regelrecht mit Geld überschüttet wurde und deren Aktien getrieben durch Spekulanten durch die Decke gingen.
Heute, 20 Jahre später, ist Nanotech im Markt etabliert und steckt in unzählen Produkten nicht nur in Industrie und Medizin sondern auch im Haushalt, Kosmetika, Textilien etc. Wer sich nicht gerade dafür interessiert hört heute kaum mehr etwas davon. Und tatsächlich, Unternehmen verdienen viel Geld damit, die gehypten Unternehmen von damals sind aber längst verschwunden.
Das gleiche wird mit Blockchain passieren: die Technologie wird ein Commodity werden und seine Anwendungen finden, aber vom Hype wird nicht viel übrig bleiben.
@mkmxx Ich würde mir vielleicht nochmal die Verwendung von Ausrufezeichen. Deren Bedeutung usw. aufarbeiten. Dann wundert man sich vielleicht weniger, wenn die Aussage als Agressiv rüberkommt.
https://www.dwds.de/wb/flapsig Ich musste das Wort Flapsig erstmal Googlen. Wenn eine solche Aussage für dich schon als Dreist oder rotzig durchgeht, würde ich mir überlegen, ob ich in einem Börsenforum so gut aufgehoben bin.
Wie Themen in den Kontext von dir gesetzt werden, dafür kann niemand was. Es war nur eine Aussage, zu einem bestimmten Asset.
Dir noch einen schönen Tag.
Es tut mir total leid dass du dich durch ein Ausrufezeichen bedroht fühlst. Das war nicht meine Absicht.
Auf alles andere will ich garnicht eingehen ? ist okay
Die Defi Protokolle Luna und Celsius und der Krypto Hedge Fund 3AC sind mittlerweile insolvent.
Die große US Cryptobörse Coinbase / Coinbase Pro hat in Ihrer eigenen Policy die kundenunfreundliche Regel, dass im Falle einer Insolvenz die Coins der Anleger als ungesichertes Kapital mit in die Insolvenzmasse fließen (das heißt wie Geld bei einer Bank ohne Einlagensicherung).
Coinbase hat in den letzten Wochen erstmals Mitarbeiter entlassen, weil sich das Geschäftsumfeld nach eigenen Angaben stark eingetrübt hat.
Außerdem wird Coinbase nach meinem Infostand nun auch verklagt, weil sie zu wenig auf die Gefahren bei Luna und Celsius hingewiesen hätten und die Kunden so ins Messer gelaufen wären. In den USA haben solche Klagen eine hohe Aussicht auf Erfolg und es gibt auch oft hohe Entschädigungssummen.
Ich habe aus diesen Gründen heute den größten Teil unsererer auf der Coinbase Pro Plattform gelagerten Bitcoin auf private Cold Wallets transferiert um im Falle des Falles nicht von einer Insolvenz betroffen zu sein.
Ich halte weiter meine Bitcoins auf der US Börse Kraken. Diese haben nach meiner Information keine solche Policy und die Coins gehören immer den Kunden. Generell vertraue ich Kraken zum aktuellen Stand diesen Anteil der Coins weiter an.
Jede Anlageform im Kryptobereich hat aktuell noch Schwächen.
Bei der privaten Cold Wallet gibt es die Möglichkeit des Verlustes der Keys oder Raub.
Auf den Börsen die Situation wie oben beschrieben.
In ETF / ETN Form verursacht die Lagerung Gebühren und auch eine schlechtere Steuerbehandlung nach 12 Monaten in Deutschland.
Das heißt für mich ist weiterhin ein gemischter Ansatz in diesem Bereich die beste Lösung.
Ich wünsche einen schönen sonnigen Samstag!
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 18. Juni 2022 15:40
