@stefan-m
Ich möchte auch noch einmal betonen dass ich nicht nach Tencent gefragt habe (ein an Sich ja interessantes Unternehmen) weil ich selber die Lage der chinesischen Techwerte nicht einschätzen kann, sonder nach Prosus oder Naspers.
Natürlich halten beide zusammen etwa 200 MRD $. (jetzt etwas weniger) an Tencent, aber eben nicht nur
https://www.prosus.com/companies
Die chinesische Regierung wird ihre Politik NIE der Wirtschaft unterordnen, das wäre gegen "das Primat der Politik". Und die Regierung hat genügend (auch finanzielle) Mittel, um die Wirtschaft zu lenken. Die Hälfte aller US Schuldverschreibungen gehören den Chinesen.
Hier eine Grafik, die meine These stützt, daß die chinesischen Werte alle abbauen,- es gibt noch gravierendere Verläufe.
Ich bezweifele, dass eine Oligarchie, oder wie es scheint doch eher nur ein Mann an der Spitze, eine Wirtschaft langfristig so kreativ und effizient führen kann, wie das die Schwarmintelligenz des Kapitalismus tut. Schwere strategische Fehler halte ich da für nicht ausgeschlossen.
Yok, "Schwarmintelligenz" ist nur sinnvoll, wenn alle auf das gleiche Ziel hinarbeiten, sonst ist es nur noch Schwarm. Deshalb kann man nicht von einer solchen des Kapitalismus reden, weil da jeder gegen jeden kämpft. Das ist ja ein wesentliches Merkmal des besagten Kapitalismus'.
Und strategische Fehler machen viele Leute, nicht nur politische "Führer".
Weiß jemand, warum Bastei-Lübbe derzeit so anzieht? Das ist im wesentlichen ein stinklangweiliger Medien-Wert, ehem. Buch-Verlag und -Vertrieb.
Hier eine Grafik, die meine These stützt, daß die chinesischen Werte alle abbauen,- es gibt noch gravierendere Verläufe.
Sorry Stefan, deine These ist schlicht falsch, dass die chinesischen Werte alle abbauen. Es gibt unzählige chinesische Unternehmen, die sich sehr positiv entwickelt haben, sowohl in der unternehmerischen Entwicklung als auch im Aktienkurs. Beispiele gefällig? Rohstoffwerte wie China Nonferrous Mining oder Zijing, Maschinenbauer wie Yangzijiang Shipbuilding, Logistiker wie Cosco oder Umweltunternehmen wie z.B. China Suntien Green Energy.
Roman,
ich habe alle bei Finviz eingegeben, keine davon wird in den USA gehandelt. Also selbst, wenn ich wollte, käme ich an diese Werte nicht heran. Die mir bis auf COSCO auch bisher unbekannt waren, aber das nur nebenbei, da bin ich nicht das Maß der Dinge.
Außerdem glaube ich Dir gerne, daß es auch Werte mit positiver Entwicklung gibt, genauso wie es in einer Depression Werte gibt die aufwärts laufen. Aber das sind die Ausnahmen, nicht die Regel.
Ich habe auch nie behauptet, daß der Regierung die Wirtshaft egal sei, aber es geht hier wirklich darum, das Primat durchzusetzen. Gerade wurde ein Schweinezüchter und Milliardär zu 18 Jahren Knast verurteilt. Der hatte u.a. die Vorgehensweise der Regierung in der Schweinepest vor ein paar Jahren kritisiert:
https://edition.cnn.com/2021/07/29/business/sun-dawu-prison-sentence-china-intl-hnk/index.html
Klaro sind chinesische Aktien aufgrund deren rapidem Wachstum für Anleger im Westen attraktiv gewesen. Das heißt aber doch nicht automatisch, daß in China alles nach westlichen Prinzipien abläuft.
Ich bezweifele, dass eine Oligarchie, oder wie es scheint doch eher nur ein Mann an der Spitze, eine Wirtschaft langfristig so kreativ und effizient führen kann, wie das die Schwarmintelligenz des Kapitalismus tut. Schwere strategische Fehler halte ich da für nicht ausgeschlossen.
Yok, "Schwarmintelligenz" ist nur sinnvoll, wenn alle auf das gleiche Ziel hinarbeiten, sonst ist es nur noch Schwarm. Deshalb kann man nicht von einer solchen des Kapitalismus reden, weil da jeder gegen jeden kämpft. Das ist ja ein wesentliches Merkmal des besagten Kapitalismus'.
Und strategische Fehler machen viele Leute, nicht nur politische "Führer".
Ja, einzelne machen Fehler, die Firmen verschwinden wieder, und andere treffen die richtigen Entscheidungen. Als Schwarm nutzt aber die Unternehmerschaft im Kapitalismus die wirtschaftlichen Chancen sehr gut. Wahrscheinlich definieren wir Schwarmintelligenz verschieden. (Disclaimer: Ich möchte hier keine Kapitalismus-Diskussion starten, es gibt auch Nachteile, und Kapitalismus muss sicherlich stark reguliert werden).
Hmm, welchen Kapitalismus wollt ihr da eigentlich mehr regulieren?
Den "Kapitalismus" in dem durch planwirtschaftliche Notenbankeingriffe Cantillon-Effekt, Vermoegenspreisinflation und Fehlallokation von Kapital erst verursacht werden in deren Folge dann z.B die Ungleichheit immer weiter waechst?
Oder den "Kapitalismus" in dem bankrotte Staaten geretten werden - "Koste was es wolle"?
Oder vielleicht auch den "Kapitalismus" in dem durch "too big too fail" Unwuchten und Moral-Hazard erst gefoerdert werden?
Es waere vielleicht doch mal eine Idee zu evaluieren wie weit sich unser System von elementaren Grundsaetzen des Kapitalismus schon entfernt hat...
Soll ja keine Kapitalismusdiskussion werden, zumindest sollte jedoch klar sein dass ein System welches durch Regulierung erst zum Entgleisen kommt wohl schwerlich durch die selbigen Regulierer durch weitere Regulierung "verbessert" wird ;)
100 Likes ;-)
@ste-fan Faire Punkte. Aber ich glaube in diesem Thread geht es mehr um Börse und Geld verdienen als um ideologische oder philosophische Fragen.
Die in den USA gelisteten Unternehmen sind nur ein Bruchteil aller handelbaren China-Stocks und sind nicht unbedingt representativ für den chinesischen Gesamtmarkt, der weitaus grössere Teil wird in Shanghai/Shenzen und Hong Kong gehandelt.
Speziell die an der Nasdaq gelisteten Tech-Aktien haben immer wieder Phasen der Über- und Untertreibung im Vergleich zu CN- und US-Indices. Es gibt gelegentlich interessante Bewertungsunterschiede, sowohl zwischen A-Aktien und H-Aktien, als auch Unternehmen die sowohl in China als auch den USA notieren. So z.B. derzeit bei Daqo New Energy (DQ), ein grössere Hersteller und Kostenführer bei der Produktion von Silizium das zu Solarpanels verarbeitet wird.
DQ Marketcap: $4.4 Mrd @ $59 pro ADR
Das Tochterunternehmen Xinjiang Daqo (XD), vor ein paar Tagen in Shanghai ein IPO gemacht, ist mit RMB 138 Mrd ($21 Mrd) @ RMB 72 bewertet.
DQ ist mit 81% an XD beteiligt - die Beteiligung von DG an XD ist damit allein ca. $17 Mrd wert. Das sind ca $230 pro ADR - etwa das Vierfache des aktuellen Kurses an der NYSE.
Jemand eine Idee warum das so ist? ;)
Im unregulierten Kapitalismus werden die Regenwälder, die Arbeitnehmer, unsere Zukunft und sogar die eigene Oma hemmungslos verkauft, um Geld und noch mehr Geld zu scheffeln. Das meine ich mit Regulierung, nicht die schwachsinnige Liquiditätsschwemme der Notenbanken, die unser Geldsystem gefährdet. Aber es ging wirklich um was anderes.
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AMD heute mit neuem Allzeithoch aus der Cup with Handle Formation:
Bei den Zahlen hat ALGN auch wieder zuverlaessig die Erwartungen uebertroffen, CHTR ebenfalls.
Beide Werte am AZH und im langfristigen Trend gesehen von links unten nach rechts oben..ALGN ueber die letzten 10 Jahre sogar mit einem CAGR von knapp ueber 40%. Waeren beide wohl durchaus beim naechsten Ruecksetzer einen Gedanken wert
