Bewertung DWS Aktienfonds  

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(@michael91)
Aktiver Freiheitskämpfer

Hallo zusammen,

habe neulich mit einem Freund über Aktien gesprochen. Er selbst hat keine Ahnung und hat sich auf seinen Berater verlassen.

Dieser hat wie folgt investiert (ich glaube, aktiv gemanaget):

DWS Concept Kaldemorgen LD zu 2/9

DWS Euro Bond Fund zu 2/9

DWS European Opportunities LD zu 2/9

DWS TRC Deutschland zu 1/9

DWS Zürich Invest Aktien Schweiz zu 2/9

Er hat Anfang 2018 begonnen.

Aktuell steht er insgesamt bei +7%.

 

Mich würde interessieren, wie ihr das seht? Könnt ihr die Aktien bewerten? Klar, niemand kann in die Zukunft sehen, aber ist das schon jetzt ein grober Fehler drin? Ich habe etwas Sorge, dass mein Kumpel sich abzocken lässt.

Gruß

Michael

Zitat
Veröffentlicht : 2. Januar 2020 15:53
(@natman)
Verdienter Freiheitskämpfer

Sagen wir mal so. Die aktiv gemanagten Fonds zweigen immer ihre Gebühr ab, es gibt Ausgabeaufschläge, Performance Fees etc. Die Frage ist sind die 7% Performance vor oder nach diesen Kosten.

In meinen Augen ist dies nicht sinnvoll, da die Kosten die Rendite mindern und viele Fondsmanager den Markt NICHT schlagen.

Ich würde persönlich nur ETFs nehmen und auch die Total Return Strategien nicht wählen, da weniger Risiko durch Aktien ETFs und Tagesgeld selbst zusammengesetzt werden kann.

Ob das schon Abzocke ist, muss jeder selbst entscheiden, sie machen immerhin etwas wenn dies auch nicht sooo transparent ist...

Inhaltlich: Zu viel Europa drin und dann noch Deutschland, Total Return wäre nicht meines s.o., Schweiz finde ich nicht verkehrt prinzipiell. Allgemein etwas zu kleinteilig aufgeteilt. 

Mein Rat für deinen Freund: etwas in ETFs einlesen z.B. beim Maschinisten und oder Finanzwesir und die Kosten einmal sichten und etwas herumrechnen und selbst für das Depot Verantwortung übernehmen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Januar 2020 16:58
Der Autodidakt
(@der-autodidakt)
Aktiver Freiheitskämpfer
Unterstützer

Hi Michael,

Ich habe mir mal auf der DWS Seite die Historischen Kurse der oben genannten Fonds geladen und in Portfolio Performance ( https://portfolio-performance.info ) importiert. Dann habe ich folgende Annahmen getroffen:

  • Es wird seit dem 01.01.2018 monatlich in die oben genannten Fonds im genannten Verhältnis investiert.
  • Als monatlichen Einzahlungsbetrag habe ich mal 90 € angenommen. Das geht dann mit den Verteilungen gut auf.
  • Die DWS hat rund 5% Ausgabeaufschlag auf alle oben genannten Fonds. Das ist sozusagen die Kaufgebühr.
  • Des Weiteren Kostet ein Depot bei der DWS 50 pro Jahr.

Nun habe ich das rückwirkend als Sparplan laufen lassen. Folgende reale Performance nach Kosten und vor Steuer ergibt sich somit seit dem 01.01.2018:

Einzahlungen: + 2.350,00 €
Gebühren: - 212,50 €
Kursgewinne: + 189,53 €
============
Endwert: + 2.327,03 €

Du siehst, dass der Endwert kleiner ist als die Einzahlungen. Das entspricht einer realen Rendite von MINUS 0,99%! Das ist echt mies, vor allem wenn man bedenkt, dass 2019 ein fulminantes Börsenjahr war.

Du schreibst, dass er aktuell bei plus 7% steht. Wenn ich in dieser Berechnung die Kosten weglasse, dann komme ich auch auf rund 8%. Und das ist genau das was zu erwarten wäre. Denn egal wo du nun dein Depot hast, und egal ob du in ETFs, Fonds oder in einzelne Aktien investierst: Die Rendite die du im Depot angezeigt bekommst ist grundsätzlich falsch, da die Kosten hier nie berücksichtigt werden!

Jetzt ist es natürlich so, dass die 50 € Depotgebühr prozentual niedriger ins Gewicht gehen, je höher der monatliche Sparbetrag ist.

Jetzt habe ich zum Vergleich das ganze nochmal mit den iShares MSCI World und Emerging Markets (jeweils thesaurierend) gemacht:

  • Seit dem 01.01.2018 wird monatlich investiert.
  • 20 € in Emerging Markets und 70 € in World.
  • Kaufkosten von 1,3 % (typische Kosten bei einem Sparplan).
  • Keine Depotgebühren.

Ergebnis:

Einzahlungen: + 2.350,00 €
Gebühren: - 60,00 €
Kursgewinne: + 377,65 €
============
Endwert: + 2.667,65 €

Tada! Das ist seit dem 01.01.2018 eine satte Rendite von plus 13,5 %.
Du siehst, dass die Performance sogar vor Kosten bereits um den Faktor 2(!) besser ist!

Veröffentlicht von: @michael91

Mich würde interessieren, wie ihr das seht? Könnt ihr die Aktien bewerten? Klar, niemand kann in die Zukunft sehen, aber ist das schon jetzt ein grober Fehler drin? Ich habe etwas Sorge, dass mein Kumpel sich abzocken lässt

Abzocke würde ich das jetzt nicht bezeichnen, eher ein typisches Investment in teure aktive Fonds. Für meinen Geschmack ist auch die Aufteilung nicht gelungen. Das Ganze ist extrem Europa-lastig mit einer Übergewichtung von Schweiz und Deutschland. USA ist dagegen massiv unterrepräsentiert (lediglich 15% Anteil des DWS Kaldemorgen).

Wenn jemand die Files aus Portfolio Perfomance haben möchte, dann einfach PN an mich. Kann hier keine XML Files anhängen.

 

Edit:

Was ich vergessen habe zu erwähnen: Ich habe in der Gegenrechnung mit den iShares ETFs jeweils zusätzlich 50 € in den MSCI World zum 31.12.2018 und 2019 investiert. Das sind die gesparten Depotgebühren von 50€ pro Jahr bei DWS.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 3. Januar 2020 14:09
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