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Daily Börsentalk 2020+

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yok
 yok
(@yok)
Freiheitskämpfer Gold

@maschinist

Wie wurde das denn praktisch gemacht nach dem WW2? Solange man die Banken nicht zwingt, die Anleihen zu kaufen, wird doch irgendwann nur noch die FED die Tender gewinnen, wenn sie langfristige Anleihen zu vom Markt als unrentabel beurteilten Realrenditen kauft.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 09:58
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

@yok

Die Verzinsung der langlaufenden US Staatsanleihen wurde nach WK2 auf 2,5% festgeschrieben und gleichzeitig stieg die Inflation massiv an:

https://www.jstor.org/stable/2122888?seq=1

US-Staatsanleihebesitzer wurden damit real teilenteignet.

 

Aktuell wäre das gleiche Manöver noch deutlich einfacher durchzuführen, da es keine Goldpreisbindung des US-Dollars mehr gibt.

 

Staatsverschuldung zu GDP seit Bestehen der USA:

us Staatsverschuldung Historie

Gründungsphase und Bürgerkriegsschulden 1861-1865 konnten durch Anleiheausgabe und nachfolgende erstmalige temporäre Einführung von Einkommenssteuern abgebaut werden.

Nach dem Peak durch WK2 blieb nur noch die Inflationierung.

Wäre aktuell auch die Lösung mit den geringsten Schmerzen.

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Veröffentlicht : 26. Februar 2021 10:49
marsupilami, reinvest, Breather und 2 User mögen das
yok
 yok
(@yok)
Freiheitskämpfer Gold

Du kannst den Coupon der bereits emittierten Staatsanleihen nachträglich beschneiden, das ist dann sowas wie eine Teilbankrotterklärung a la Argentinien. Aber was hat man mit den Neuemissionen gemacht, wer kauft die dann?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 11:13
A. Derra
(@a-derra)
Verdienter Freiheitskämpfer

Auch noch zum Thema:

https://www.wellenreiter-invest.de/wochenendkolumnen/bonds-sell-off-und-aktien

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Veröffentlicht : 26. Februar 2021 11:34
Reblaus mag das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

@yok

Es wurde nichts beschnitten sondern nach WK2 mit seinem Preiskontrollen wurde vor dem möglichen Anstieg die 2,5% Begrenzung eingezogen.

Hier der Ablauf:

https://www.federalreservehistory.org/essays/wwii-to-the-treasury-fed-accord

Käufer der auslaufenden und bei Bedarf neuen Anleihen ist dann der Staat bis zur Beendigung des Pegs.

Auch das ist heute noch einfacher als nach WK2

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 11:38
Reblaus
(@reblaus)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @reblaus

Testposi. Salmar long in Oslo zu 554,xx NOK.

Mal sehen, ob schon ausbruchsreif.

Salmar wieder vk zu 572 NOK.

Der Ausbruch wird wieder abverkauft, weil die Zahlen gestern keine Überraschungen lieferten, sie sind zwar in Ordnung, aber nicht überragend. Ausserdem wurde vom Markt eine Prognoseerhöhung seitens des Managements erwartet. Diese blieb aber aus.

Deswegen gehe ich hier wieder raus mit kleinem Gewinn.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 12:03
Meex
 Meex
(@meex)
Freiheitskämpfer Silber

...hab mir gestern mal Organovo zu 13,45 USD ins Depot gelegt. Läuft seitdem gegen Trend gut.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 12:57
yok
 yok
(@yok)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @maschinist

@yok

Es wurde nichts beschnitten sondern nach WK2 mit seinem Preiskontrollen wurde vor dem möglichen Anstieg die 2,5% Begrenzung eingezogen.

Hier der Ablauf:

https://www.federalreservehistory.org/essays/wwii-to-the-treasury-fed-accord

Käufer der auslaufenden und bei Bedarf neuen Anleihen ist dann der Staat bis zur Beendigung des Pegs.

Auch das ist heute noch einfacher als nach WK2

Treasury Secretary John Snyder would simply announce the terms of a Treasury offering and assume that the New York open-market desk would intervene to buy whatever securities remained unsold. 

Das ist dann halt reine Staatsfinanzierung durch die FED, aka modern monetary policy. Ich weiss nicht, ob die USA schon so weit sind, den Kapitalismus offen aufzugeben.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 13:44



Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @yok
Veröffentlicht von: @maschinist

@yok

Es wurde nichts beschnitten sondern nach WK2 mit seinem Preiskontrollen wurde vor dem möglichen Anstieg die 2,5% Begrenzung eingezogen.

Hier der Ablauf:

https://www.federalreservehistory.org/essays/wwii-to-the-treasury-fed-accord

Käufer der auslaufenden und bei Bedarf neuen Anleihen ist dann der Staat bis zur Beendigung des Pegs.

Auch das ist heute noch einfacher als nach WK2

Treasury Secretary John Snyder would simply announce the terms of a Treasury offering and assume that the New York open-market desk would intervene to buy whatever securities remained unsold. 

Das ist dann halt reine Staatsfinanzierung durch die FED, aka modern monetary policy. Ich weiss nicht, ob die USA schon so weit sind, den Kapitalismus offen aufzugeben.

 

Das wird im Endeffekt und mit unterschiedlicher Intensität in den USA, Europa und Japan ja schon gemacht.

Niemand bei klarem Verstand würde z.B. den meisten europäischen Ländern zu effektiv realen Negativzinsen dekadenlang sein eigenes Vermögen leihen. Das passiert nur, weil (Betriebs-) Rentenfonds dazu gesetzlich gezwungen sind, Banken dafür 0% Eigenkapital hinterlegen müssen und der Rest durch direkte EZB Käufe erfolgt.

 

Das ist auch keine Aufgabe / Scheitern des Kapitalismus sondern nur eine temporäre Verzerrung aufgrund des regelmäßig scheiternden Semisozialismus (ca. 50% Staatsquote und es reicht trotzdem nicht) vieler westlicher Länder.

 

Man stelle sich einmal, vor die Staaten dieser Welt verlören Ihr Geldmonopol und es gäbe eine frei handelbare Weltwährung, die niemand heraus gibt, jeder frei besitzen kann und die sich nicht manipulieren oder vermehren ließ...

Das wäre neben dem Ende einiger Sozialprogramme mit denen Politiker Wählerstimmen kaufen auch das Ende vieler Kriege und anderer Machenschaften, weil sie durch Gelddrucken nun nicht mehr verdeckt vorfinanzierbar sind.

Es wäre dafür der Auslöser eines weiteren großen Freiheits- und Wohlstandssprungs für alle Menschen.

 

Eine solche nichtmanipulierbare Währung / Wertaufbewahrung wäre direkt nach Ihrer Erfindung wahrscheinlich erst einmal so gut wie wertlos, bevor mehr und mehr Menschen sie entdecken und sie dann in mehreren Schüben über die Jahre zu Ihrem vollen Wertpotential analog Ihrer Markakzeptanz und Verbreitung ansteigen würde.

In logarythmischer Darstellung sähe die Preisentwicklung über Zeit für ein solches freies Geld / Vermögensaufbewahrung wahrscheinlich so ähnlich wie dieser Chart aus:

Neues freies Geld

 

 

Wenn es so etwas doch nur schon gäbe bzw. daran gearbeitet würde... ;)

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 14:14
marsupilami, reinvest, Breather und 1 User mögen das
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@maschinist
Klingt so als ob die Freedom Machine so etwas rausgeben müsste, aber dafür sind wir noch zu klein ^^

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 14:26
marsupilami mag das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @natman

@maschinist
Klingt so als ob die Freedom Machine so etwas rausgeben müsste, aber dafür sind wir noch zu klein ^^

Spaß beiseite könnte sich dieses freie Geld / Vermögensspeicher zum größten Freiheitstool seit der Entstehung des Kapitalismus entwickeln und das würde mehr für die Befreiung aller Menschen aus Armut und Unfreiheit bringen als alle Sozialprogramme dieser Welt kombiniert.

Mein Urgroßvater hat als Tagelöhner auf dem Feld gearbeitet, mein Großvater Pflastersteine gemacht. Mein Vater war Schlossermeister und wenn alles gut geht können meine Kinder in einem Land und Ort Ihrer Wahl leben und rein mit Ihren Ideen von Ihrem Haus aus Geld verdienen, wenn sie das möchten.

Was für eine fantastische Entwicklung. 

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Veröffentlicht : 26. Februar 2021 14:35
marsupilami, malle18, reinvest und 3 User mögen das
hugohebel
(@hugohebel)
Verdienter Freiheitskämpfer

Und wie soll die anfängliche Zuteilung dieser Währung erfolgen? Wenn es so läuft wie beim Bitcoin gibt es ein paar reiche Oligarchen die von Anfang an dabei waren und 99,9% werden mit Almosen abgespeist. Und da die Resource von Anfang an stark begrenzt ist ist eben auch der Aufstieg vom Tellerwäscher zum Millionär kaum mehr möglich. Wer unten ist wird unten gehalten und wer oben ist bleibt oben. Ich halte Bitcoin in seiner heutigen Form für höchst undemokratisch.

m.e. würde die Geschichte dann eher so aussehen:

Der Urgroßvater hat für 10 Bitcoin auf dem Feld gearbeitet
Der Großvater hat für 1 Bitcoin auf dem Feld gearbeitet
Und deine Kinder arbeiten irgendwann für 0,001 Bitcoin auf dem Feld

Veröffentlicht von: @maschinist
Veröffentlicht von: @natman

@maschinist
Klingt so als ob die Freedom Machine so etwas rausgeben müsste, aber dafür sind wir noch zu klein ^^

Spaß beiseite könnte sich dieses freie Geld / Vermögensspeicher zum größten Freiheitstool seit der Entstehung des Kapitalismus entwickeln und das würde mehr für die Befreiung aller Menschen aus Armut und Unfreiheit bringen als alle Sozialprogramme dieser Welt kombiniert.

Mein Urgroßvater hat als Tagelöhner auf dem Feld gearbeitet, mein Großvater Pflastersteine gemacht. Mein Vater war Schlossermeister und wenn alles gut geht können meine Kinder in einem Land und Ort Ihrer Wahl leben und rein mit Ihren Ideen von Ihrem Haus aus Geld verdienen, wenn sie das möchten.

Was für eine fantastische Entwicklung. 

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Veröffentlicht : 26. Februar 2021 14:58
yok
 yok
(@yok)
Freiheitskämpfer Gold

Imagine all the people... loving Bee Tee Cees... Flowers  

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Veröffentlicht : 26. Februar 2021 15:01
Headblade
(@headblade)
Freiheitskämpfer Silber

@yok
Dachte auf den ersten Blick Du meinst Reblaus Bienen

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Veröffentlicht : 26. Februar 2021 15:26
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @hugohebel

Und wie soll die anfängliche Zuteilung dieser Währung erfolgen? Wenn es so läuft wie beim Bitcoin gibt es ein paar reiche Oligarchen die von Anfang an dabei waren und 99,9% werden mit Almosen abgespeist. Und da die Resource von Anfang an stark begrenzt ist ist eben auch der Aufstieg vom Tellerwäscher zum Millionär kaum mehr möglich. Wer unten ist wird unten gehalten und wer oben ist bleibt oben. Ich halte Bitcoin in seiner heutigen Form für höchst undemokratisch.

m.e. würde die Geschichte dann eher so aussehen:

Der Urgroßvater hat für 10 Bitcoin auf dem Feld gearbeitet
Der Großvater hat für 1 Bitcoin auf dem Feld gearbeitet
Und deine Kinder arbeiten irgendwann für 0,001 Bitcoin auf dem Feld

Wir leben aktuell zur besten aller Zeiten an einem der besten Orte.

Trotzdem ist die Welt trotz aller Verbesserungen aktuell immer noch fürchterlich unfair.

Ich musste nach meinen Ausbildungen weitere 20 Jahre lang planen, verzichten und lernen um aus finanzieller Sicht auf einen Stand zu kommen, den andere Menschen schon bei Ihrer Geburt als Kleinkram bezeichnen würden.

Gleichzeitig gibt es aktuell noch viele Menschen in anderen Ländern, die sich anstrengen können wie sie wollen und nie in die Nähe von uns hier kommen könnten.

 

Weltweit frei verfügbare, versendbare und akzeptierte Geldeinheiten ohne staatliche oder sonstige Kontrolle wären ein unglaublicher Fortschritt und würden wahrscheinlich mehr Menschen befreien & Ihre Situation verbessern als fast alles zuvor.

 

Selbst wenn diese Einheit Bitcoin wäre, würde sie nach erfolgter Preisung analog seiner zukünftigen Nutzung & Nutzerzahl irgendwann zu einem ganz langweiligen Produkt ähnlich dem von verbessertem Gold.

Der zu verteilende Kuchen in einem marktwirtschaftlichen System wird aber immer größer und verteilt wird dieser Kuchen in einem freien Wirtschaftsraum zu einem guten Teil über Aktien, Unternehmertum und eigene Anstrengung.

Das heißt als Ergebnis würde den Menschen es mehr als zuvor offen stehen aus eigener Anstrengung wohlhabend zu werden. Dann aber deutlich weniger unter der Gängelung des Staates.

Die Bürger wären dann gegenüber dem Staat viel weniger Bittsteller, Steuerzahler oder sogar Steuersklaven, sondern deutlich stärker eine umworbene Klientel, für die dieses Staatsgebilde sich anstregen muss, damit diese Menschen im Land bleiben.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 16:23
Ghost, marsupilami, Borne und 2 User mögen das
yok
 yok
(@yok)
Freiheitskämpfer Gold

Du lässt aussen vor, dass die staatlichen Geldpixel deshalb etwas wert sind, weil der Staat für eine gewisse Gegenleistung und Stabilität einsteht. Die freien Geldpixel (BTC) haben diesen Rückhalt nicht. Sie sind eine Fantasiewährung, die sich jeden Tag verdoppeln oder halbieren kann. Und weil sich mit nichts Realem unterlegt ist, kann sie das auch beliebig oft hintereinander tun, ohne damit ein Problem zu bekommen. Neben der schlechten Nutzbarkeit, um viele alltägliche Zahlungen abzuwickeln, ist diese Vola auch prohibitiv, um als Zahlungsmittel zu taugen. Du willst doch nicht heute deine USD in BTC tauschen, um den Tesla zu bestellen, kommst aber erst morgen dazu und siehst, dass du 10% nachschiessen musst.

Was hat das Thema Steuern zahlen an einen Staat vs. „frei“ sein mit dem Bitcoin oder staatlichen Währungen zu tun? Glaubst du, falls sich BTC durchsetzen würde, dass der Staat dann keine Steuern eintreiben wird? Staaten brauchen Geld, und sie haben die Macht, es sich zu holen. Falls das Geld weltweit grösstenteils als BTC gehortet werden wird, dann wird Vater Staat genau wissen, wieviel du davon hast.

Das Umweltproblem ist massiv (ähnlich Gold), das Gerechtigkeitsproblem (s. hugohebel) ist massiv. Der heilige Gral der begrenzten Menge ist letztendlich nichts anderes als die Wiedereinführung des guten alten Goldstandards, der ja nicht so wahnsinnig erfolgreich war.

Und jetzt noch was ganz hartes: das, wovon hier die meisten träumen, nämlich von aufwandslosen Renditen zu leben, und nicht mehr arbeiten zu müssen, funktioniert nur, solange das einer kleinen Elite vorbehalten ist. In der Welt, in der auch der Bauer glücklich auf den steigenden Wert seines Coinwallets schaut und die Füsse hochlegt, werden wir alle leider verhungern. 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 26. Februar 2021 17:39



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