@pkay
„Daher sollte unabhängig von der Inzidenz ab Anfang/Mitte September 2021 die Teilnahme an bestimmten Veranstaltungen in ganz Deutschland generell nur unter Einhaltung der 3G-Regel (geimpft, genesen oder getestet) möglich sein.“ Zutritt zur Innengastronomie, Hotelübernachtungen, körpernahe Dienstleistungen, Sport und Veranstaltungen drinnen, Großveranstaltungen drinnen und draußen bekommen also nur Getestete, Geimpfte oder Genesene...."
STRIKO: Nö finden wir net gut.
Bundes und Landespolitiker: Striko brauchen wir nicht mehr. Es solle "Keine Konkurenz" mehr geben. Solche aussagen zu Treffen und nicht zum Rücktritt aufgefordert zu werden, sagt glaub i auch viel über unsere Gesellschaft aus.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126189/STIKO-Mertens-sieht-Vorschlag-zu-Veraenderung-kritisch
@pkay
Ich bin zwar sehr dafür, die Kinder sofort zu impfen, aber eine Behörde umbauen zu wollen, weil einem eine Entscheidung der Stiko nicht passt, ist schon sehr manipulativ.
Als Baden-Württemberger kann ich nur sagen, ich kannte Manne Lucha bis vor der Pandemie nicht. Aber in der Pandemie fiel er mir als der permanent inkompetenteste Gesundheitspolitiker Deutschlands auf.
Zahlen aus der UK:
Current estimates of the vaccination efficacy are:
preventing exposure to infection: 8.0% (CI 4.0 to 11.8)
preventing transmission following infection 81.7% (CI 80.5 to 82.9)
preventing serious illness when symptomatic (age 15-34) 73.8% (CI 73.1 to 74.6)
preventing serious illness when symptomatic (age 35-70) 48.6% (CI 47.1 to 50.1)
preventing fatality when seriously ill 93.8% (CI 93.3 to 94.3)
Für "yok":
The corresponding cumulative (vaccinated vs. unvaccinated) risks are:
relative risk of infection 92.0%
Hui jui jui! 8% weniger, na das nennen ich mal einen "tollen" Impferfolg. loool
Also mal nur auf diese Zahlen geguckt, finde ich nur 1.1% Risiko zu sterben (geimpft vs. ungeimpft) nicht unattraktiv.
Was erklärt die Unterschiede zur CH? Erstmal wurde in GB hauptsächlich mit Biontech und AZ geimpft, in der CH nur Biontech und Moderna. Dann natürlich ca. 100% Delta in GB, erst ca. 30% in CH. Der grösste Unterschied ist aber wahrscheinlich die Immunisierung durch überstandene Infektion in GB. Wenn man sich die stark fallende Kurve der Fallzahlen trotz vollständiger Öffnung in GB anschaut, dann kann man kaum einen anderen Schluss ziehen, als dass in GB die Herdenimmunität in einer Kombination aus geimpft und genesen erreicht wurde. Wenn nun in der ungeimpft-Gruppe auch ein Grossteil Genesener steckt, dann ist es erklärlich, dass die Infektionswahrscheinlichkeit nicht mehr so differenziert.
Also mal nur auf diese Zahlen geguckt, finde ich nur 1.1% Risiko zu sterben (geimpft vs. ungeimpft) nicht unattraktiv.
Die prozentualen Angaben sind relative Risiken bezogen auf Ungeimpfte. D.h. als Geimpfter hätte man nur noch 1.1% des Sterberisikos eines Ungeimpften. Und nur noch 18% des Risikos eines Ungeimpften einen schweren Verlauf zu erleiden.
Die dort genannten Zahlen sprechend im Hinblick auf die Schutzwirkung eigentlich für eine Impfung und nicht dagegen...
Ja aber die Impfung wirkt entgegen der Aussagen der "Entscheider" nur für einen selber und schützt keine anderen. Warum also indirekter Impfzwang? Warum keine Tests für Geimpfte, wo doch Delta vor allem von Geimpften sehr stark weitergegeben wird? Sind die Entscheider so genial, damit eine Durchseuchung erreichen zu wollen? Zwinkersmiley.
Warum also indirekter Impfzwang? Warum keine Tests für Geimpfte, wo doch Delta vor allem von Geimpften sehr stark weitergegeben wird?
Ja, berechtigte Fragen.
Die von dir angegeben Zahlen sagen, dass eine Impfung zu ~80% vor Weitergabe schützt. Andere Daten aus USA besagen, dass die Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften in etwa gleich ist, was den Schluss nahelegt, dass auch Geimpfte überträger sind.
Wenn im laufe der Zeit mehr belastbare Daten vorliegen, werden wir sehen wohin die Reise geht...
Schließe mich den Fragen von Martin an.
Die bisherigen Coronabeschlüsse der deutschen Politik habe ich grundsätzlich mitgetragen und gegen Kritik verteidigt, denn sie waren mit dem jeweils damaligen Wissensstand gut austariert.
Einschränkungen der Freiheit habe ich akzeptiert aus Solidarität gegenüber den gefährdeten Personen, die noch keine Chance hatten, sich impfen zu lassen.
Zweifel an der Politik sind mir durch folgende Punkte aufgekommen:
- Warum werden Inzidenzzahlen nicht in Verbindung mit der Anzahl durchgeführter Tests angegeben? So wie es jetzt ist, gilt: Wenn weniger getestet wird, ist die Inzidenz niedriger, und damit weniger Restriktionen. Wenn mehr getestet wird, werden auch mehr (milde) Coronafälle entdeckt, was zu mehr Restriktionen führt.
- Warum vor Impfung keine Blutabnahme für Antikörpertest, damit Personen mit Corona-Antikörpern, die Corona unbewußt "durchgemacht" haben, nicht geimpft werden? Muß Impfstoff unters Volk gebracht werden, um zu sehen, ob die neue, bisher am Menschen nur beim Ebolaimpfstoff eingesetzte Technologie auch großflächig und langfristig funktioniert?
- Warum wird über Long-Covid schwadroniert, wo doch aber niemand bisher Long-Grippe-Folgen untersucht hat, aber viel eher vorstellbare Langzeitfolgen von DNA/mRNA-Impfstoffen kaum thematisiert werden?
Mit dem Beschluss vom 10.08.2021 wurde meiner Meinung nach eine Grenze überschritten:
- Dieser Beschluss und dazu das zwanghafte, verbissen an ihrer Meinung klebenden, und kritischen Fragen ausweichendem Verhalten der Beschließenden sind für mich sehr befremdlich und das alles zusammen könnte zu einer Spaltung in der Gesellschaft führen. Kein gutes timing vor einer Bundestagswahl. Wer weiß, was uns nach der Wahl noch erwartet?
- Vertraut die Politik darauf, dass die Bevölkerung diese Beschlüsse akzeptiert, weil bereits mehr als 50% der Wahlberech... *äh* Impfberechtigten doppelt geimpft sind?
- Warum Wegfall der Testpflicht für Geimpfte? Geimpfte können sich genauso anstecken wie Ungeimpfte. Soll die Inzidenz frisiert werden?
- Warum sagt man nicht: "Es hatte jetzt jeder die Chance, sich impfen zu lassen. Wir beschließen den Wegfall aller Restriktionen. Wer sich jetzt nicht hat impfen lassen, muss mit den Konsequenzen leben."?
Keine Freiheit ohne Leitplanken, innerhalb derer Freiheit gewährt werden kann. Soweit so klar und richtig. Nun jedoch eine Impfung indirekt zur Pflicht zu machen, wo doch erwiesen ist, dass Impfung nur Selbstschutz ist, aber niemand anderen vor einer Ansteckung schützen kann, paßt nicht zusammen. Es wird also eine Pflicht auferlegt, die gar nicht zur Lösung des Problems führt.
Ich mache mir ernsthafte Gedanken: Ist das die Einleitung einer Zeitenwende hin zu Bevormundung und dauerhafter Einschränkung der persönlichen Freiheit?
Laut RKI könnten schon 80% der Deutschen Geimpft seien.
Die Hälfte der Betriebsärtze meldet z.B. seine Impfungen nicht an das RKI
Dürfen 2 fach geimpfte die gleichen Rechte haben wie 3 fach geimpfte mit BOOSTER Wirkung!? ???
Dr. Markus Krall hat es auf den Punkt gebracht:
”Meine Freiheit endet da, wo die RECHTE anderer anfangen, nicht da wo deren Ängste, ihr Mangel an logischem Denken, ihre Unfähigkeit zur Prozentrechnung bei Sterblichkeits- oder Intensivbettenauslastungsquoten beginnen und schon gar nicht da, wo sie zum Propagandaopfer werden.”
https://twitter.com/markus_krall/status/1421083069759565835?s=21
Laut RKI könnten schon 80% der Deutschen Geimpft seien.
Die Hälfte der Betriebsärtze meldet z.B. seine Impfungen nicht an das RKI
Das ist ja jetzt nicht sehr seriös vom RKI. Woher sollen denn bitte 17% mehr Erstimpfungen herkommen, bei der doch eher kleinen und spät gestarteten Aktivität der Betriebsärzte? Kein grosses Land hat auch nur annähernd 80% erreicht. Und es wäre ja ein leichtes gewesen, die Betriebsärzte zur Meldung zu verpflichten.
Hallo @radoslaw,
Deine Punkte sehe ich ähnlich.
Besonders die CDU hat definitiv den größten Teil Ihrer Wähler auf Ihrer Seite, die diese Maßnahmen unterstützt, da die ältere Wählergruppe Angst hat und durch die Medien der Eindruck entstanden ist, das Geimpfte das Virus nicht mehr weiter geben.
Die Entwicklung ist definitiv bedenklich.
Die Schweiz und Dänemark haben / werden alle Maßnahmen aufheben und machen auch keine Unterscheidung.
Frankreich und Italien sind auf ähnlichem Weg wie Deutschland. Die Bürger werden in das europäische Green Pass System gedrängt. Einmal etabliert könnte man mit diesem System alle möglichen Dinge tracken und Einlässe je nach Status gewähren oder entziehen. Die Adress- und Gesundheitsdaten sind dort dann alle enthalten und man kann das installierte System später einfach erweitern.
Wenn mir jemand vor einem Jahr jemand erzählt hätte, das damit langfristig z.B. ein Social Score System ähnlich dem von China in der EU etabliert werden könnte, hätte ich Ihn für verrückt gehalten.
Mittlerweile würde ich es nicht mehr ausschließen, dass davon auch abseits des WEF (you own nothing and be happy) auch Politiker bei uns träumen.
Ich selbst kann nie nachvollziehen, dass Menschen Lust und Motivation haben, anderen Ihren Willen und Ihre Lebensweise aufzuzwingen. Aber diese Menschen gab es immer und wird es immer geben. Die Politik zieht diese Menschen anscheinend in besonderer Weise an.
Auch bei diesem Thema ist eigenes Vermögen der Schlüssel zu einem freien Leben.
Ich schaue mir das mit meiner Familie aktuell an und wir entscheiden, wo wir in Zukunft am besten behandelt werden. Selbst als Geimpfter möchte ich in einem solchen System nicht leben wollen. Die doppelt Geimpften von heute sind die Auffälligen von morgen, weil eine zukünftige Voraussetzung nicht erfüllt ist.
Schönen Tag und freiheitliche Grüße
Hallo @radoslaw,
Deine Punkte sehe ich ähnlich.
Sehe ich und glücklicherweise 62,8% unserer Mitbürger anders, bin Euch aber nicht böse.
Besonders die CDU hat definitiv den größten Teil Ihrer Wähler auf Ihrer Seite, die diese Maßnahmen unterstützt, da die ältere Wählergruppe Angst hat und durch die Medien der Eindruck entstanden ist, das Geimpfte das Virus nicht mehr weiter geben.
Nichtimpfen, als bewußte Entscheidung, ist sicherlich auch angstbasiert. Daher nachvollziehbar, oder?
Die Entwicklung ist definitiv bedenklich.
Ja, ich wünschte, es würden sich deutlich mehr impfen lassen, vor allem weniger Fake News und Verschwörungstheorien kursieren. Unser Lebensstandard und Wohlstand basiert auf wissenschaftlicher Erkenntnis und technischem Fortschritt. Wenn ein Großteil der Gesellschaft daran nicht mehr glaubt, wird es schwierig.
Die Schweiz und Dänemark haben / werden alle Maßnahmen aufheben und machen auch keine Unterscheidung.
Das wäre wünschenswert, allerdings unter der Bedingung, dass für mich immer noch ein Plätzchen im Krankenhaus freigehalten wird, z.B. im Falle einer Blinddarmentzündung o.ä.
Im Umkehrschluss würde das aber heißen, dass man für ungeimpfte Erkrankte eine Obergrenze an medizinischer Behandlung definieren müsste - kann man aber auch schlecht machen. Daher kann ich es zumindest nachvollziehen, dass man die Hospitalisierungszahlen irgendwie kontrollieren will.
Das wird mit der beschlossenen Testpflicht für Ungeimpfte aber sicherlich nicht funktionieren, da die Tests ohnehin ungenau sind und vermutlich massenweise unterlaufen werden.
Als Impfanreiz wird die Regelung aber sicherlich einen Effekt erzielen, ich persönlich hätte aber positive Anreize (z.B. Geldprämien) bevorzugt.
Frankreich und Italien sind auf ähnlichem Weg wie Deutschland. Die Bürger werden in das europäische Green Pass System gedrängt. Einmal etabliert könnte man mit diesem System alle möglichen Dinge tracken und Einlässe je nach Status gewähren oder entziehen. Die Adress- und Gesundheitsdaten sind dort dann alle enthalten und man kann das installierte System später einfach erweitern.
Wenn mir jemand vor einem Jahr jemand erzählt hätte, das damit langfristig z.B. ein Social Score System ähnlich dem von China in der EU etabliert werden könnte, hätte ich Ihn für verrückt gehalten.
Mittlerweile würde ich es nicht mehr ausschließen, dass davon auch abseits des WEF (you own nothing and be happy) auch Politiker bei uns träumen.
Halte ich, vorsichtig gesagt, für eine fast hysterische Argumentation.
Ich selbst kann nie nachvollziehen, dass Menschen Lust und Motivation haben, anderen Ihren Willen und Ihre Lebensweise aufzuzwingen. Aber diese Menschen gab es immer und wird es immer geben. Die Politik zieht diese Menschen anscheinend in besonderer Weise an.
Deine Argumentation klingt logisch. Wäre aber auch irgendwie fatal, wenn dort (in der Politik) nur Leute ohne Gestaltungswillen und Sendungsbewußtsein säßen, oder?
Auch bei diesem Thema ist eigenes Vermögen der Schlüssel zu einem freien Leben.
Ich schaue mir das mit meiner Familie aktuell an und wir entscheiden, wo wir in Zukunft am besten behandelt werden. Selbst als Geimpfter möchte ich in einem solchen System nicht leben wollen. Die doppelt Geimpften von heute sind die Auffälligen von morgen, weil eine zukünftige Voraussetzung nicht erfüllt ist.
Klingt, mit Verlaub, etwas weinerlich, da Du schon letztens beim Thema Vermögenssteuer mit Auswanderung gedroht hast. Wir hier wissen aber sowieso alle, dass Du schon länger damit liebäugelst.
Wenn sich aber in Deinem Geburtsland schon innerhalb Wochen verschiedene Gründe für eine Auswanderung finden, wirst Du in Deinem potentiellen Gastland sicherlich auch bald welche erkennen.
Schönen Tag und freiheitliche Grüße
Ebenso, Gruß Ente
Wenn mir jemand vor einem Jahr jemand erzählt hätte, das damit langfristig z.B. ein Social Score System ähnlich dem von China in der EU etabliert werden könnte, hätte ich Ihn für verrückt gehalten.
Mittlerweile würde ich es nicht mehr ausschließen, dass davon auch abseits des WEF (you own nothing and be happy) auch Politiker bei uns träumen.
Alles schon "im Gespräch"! 
https://www.vorausschau.de/vorausschau/de/home/home_node.html
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