@pascal du hast geglaubt, dass JD davon ausgeht, dass jeder hypothetischer Studienteilnehmer ohne Maske so sicher stirbt, wie jemand, der ohne Fallschirm aus dem Flugzeug springt?
Ohne Wertung, aber entschuldigen sollte JD sich scho
Eine Studie zu beschreiben, die unethisch wäre, ist praktisch wie religiöse Dogmen?
Ohne Wertung, aber entschuldigen sollte JD sich schon?
Kannst du das nochmal anders erklären? Ich verstehe nicht was du mir sagen möchtest.
Nochmal, worüber diskutieren wir? Ob Masken Infektionen verhindern können? Oder ob die Maskenpflicht Infektionen in relevanten Umfang verhindern konnte?
Über die Maßnahmen von Corona und deren Effektivität im Allgemeinen. Und Corona an sich.
Das beinhaltet Frage Nr. 1. und Frage Nr. 2
aber auch:
- Was waren die Ungewollten Nebenwirkugnen von den Maßnahmen?
- Warum ist Schweden gut / besser durch das allem gekommen als Frankreich, obwohl es ein vergleichbare Siedlungsstruktur und Infrastutur besistz.
- Waren diese ganzen Maßnahmen angemessen? Wenn man bedenkt, dass es hauptsächlich die Personen +60 Jahre getroffen hat und wir die Altenheime eigentlich erst zum schluss geschützt hatten
- Ist es Moralisch Vertretbar, einem 80 Jährigen in einem Altersheim in seinen letzten Jahren, seinen Wunsch zu verweigern, seine Ungeimpften Söhne zu sehen?
- Und wenn die Maßnahmen höchst wirksam waren, warum ist der Abstand ggü. einem Land wie Schweden nur so gering gewesen?
...
Ich bin mir nicht sicher, wie man es verarbeiten sollte.
Ich auch nicht. Hatte auch ein paar Situationen. Für mich war der Weg zu gehen.
Es gab ja in den meisten Ländern eine hitzig geführte Diskussion über den besten Weg und auch in Ländern wie den USA wurde besonders in den blauen Bundesstaaten wie z.B. Kalifornien mit politisch drakonischen Maßnahmen und offener sozialer Ausgrenzung agiert.
Die Bürger Deutschland & Österreich haben nach meiner Meinung wieder einmal bewiesen, dass der Bevölkerungsanteil, der einer stark promoteten Mehrheitsmeinung ohne Reflextion oder auch aus Angst hysterisch folgt, relativ hoch ist. Großflächige Arbeitsplatzverluste Ungeimpfter oder eine generelle Impfpflicht wurden bei uns nur mit etwas Glück vermieden und das unter anderem auch, weil die Rest EU schneller zur Besinnung gekommen ist als wir.
Ein Learning für mich war, a la Adenauer nach WK2 das die Menschen halt (im Durchschnitt) so sind und es keine anderen gibt (ich habe ja selbst meine eigenen Fehler). Wenn es in Zukunft bei einem anderen Thema zu krass wird, werden wir woanders hin gehen, wobei "woanders" auch immer Nachteile hat und man hier auch immer etwas aufgibt.
Wir wären bereit diesen Schritt zu gehen auch weil wir vorgesorgt haben.
Ein Zweites war, dass ich mir offline (und sogar meistens online) nach eigenem Gespür schon zuvor die richtigen Freunde / Kontakte ausgesucht hatte und meinem privaten Netzwerk vertrauen kann. Obwohl die meisten zu Beginn deutlich pro Injektionen aller Altersgruppen waren gab es keinerlei Ausgrenzung und auch in den dunkelsten Tagen wurde meine Entscheidung respektiert (Alte wahrscheinlich besser injizieren, Mittelalte nur mit Vorerkrankungen und Kinder / junge Menschen nur über meine Leiche).
Meine Mutter, der ich die Impfung bei den ersten Varianten aufgrund Ihres Alters empfohlen hatte, hatte auch gleichaltrige Freunde, die die Impfung aus Mangel an Vertrauen an Big Pharma / keine langfristigen Tests der Stoffe, abgelehnt hatten. Dort war es Ihr (und mir) wichtig, dass diese Menschen nicht ausgegrenzt werden. Es braucht kaum Erwähnung, dass sich diese Freundschaft noch einmal deutlich gefestigt hat, weil beide Seiten nun wissen, dass sie sich nicht leicht manipulieren lassen und auch in schwierigen Zeiten die Entscheidung des jeweils anderen akzeptieren.
Von daher kann man es positiv auch als Selbstwahrnehmungstest sehen, wie gut man andere (unabhängig von der eigenen Einstellung) einschätzen kann bzw. mit wem man die Kontakte in der Zukunft generell ausbaut, bzw. einschränkt.
Schönen Tag
@herr-vorragend du hast geglaubt, dass JD davon ausgeht, dass jeder hypothetischer Studienteilnehmer ohne Maske so sicher stirbt, wie jemand, der ohne Fallschirm aus dem Flugzeug springt?
Ohne Wertung, aber entschuldigen sollte JD sich scho
Eine Studie zu beschreiben, die unethisch wäre, ist praktisch wie religiöse Dogmen?
Ohne Wertung, aber entschuldigen sollte JD sich schon?
Kannst du das nochmal anders erklären? Ich verstehe nicht was du mir sagen möchtest.
Ah, Copy/Paste Fehler. In anderen Worten: Die Interpretation, JD glaube, ohne Maske im OP stehen wäre so tödlich wie ohne Fallschirm aus dem Flugzeug zu springen, ist absurd. Klar kann man nach Wortlaut gehen und so tun, als wäre das gemeint, aber das ist halt ziemlich niveaulos...
Und ich verstehe nicht, wie du das ohne Wertung äußern kannst, während JD sich gleichzeitig entschuldigen sollte.
Über die Maßnahmen von Corona und deren Effektivität im Allgemeinen. Und Corona an sich.
Das beinhaltet Frage Nr. 1. und Frage Nr. 2
Nicht unbedingt. Masken können schützen, ohne dass die Maskenpflicht wie wir sie erlebt haben, deutlich gewirkt hat. Es macht einen riesen Unterschied, ob man das eine oder das andere diskutieren will.
Ich habe keine Antworten an deine Fragen und hoffe sehr, dass man das aufarbeitet und Schlüsse daraus zieht.
Und wenn die Maßnahmen höchst wirksam waren, warum ist der Abstand ggü. einem Land wie Schweden nur so gering gewesen?
Ich habe hierzu eine sehr pessimistische Antwort für mich, allerdings lediglich aus anekdotischen Beobachtungen heraus... Im Kern geht es um Eigenverantwortung, Fakenews, Trotzverhalten, Unfähigkeit von Politikern und Populismus.
Und ich verstehe nicht, wie du das ohne Wertung äußern kannst, während JD sich gleichzeitig entschuldigen sollte.
Das ohne Wertung war auf den ersten Teil bezogen. Dass ich das genauso empfungen habe, diese Absurde äußerung auch bei mir so angekommen ist.
Wenn jemand hier anfängt abwertent über andere zu abzuruteilen, sollte man sich entschuldigen. Vielleicht habe ich auch einfach nur einen anderen Anspruch an Zivilisierten umgang miteinander als andere.
Dass der Zweite teil dann wertend war, siehst du genau richtig. Vielleicht hätte ich das besser herausstellen sollen.
...Masken können schützen, ohne dass die Maskenpflicht wie wir sie erlebt haben, deutlich gewirkt hat. Es macht einen riesen Unterschied, ob man das eine oder das andere diskutieren will.
Sachlich stimme ich Dir in diesem Punkt zu (trotzdem helfen Verben wie "absurd" und "niveaulos" nicht bei der Diskussion).
Schützen Masken unter Laborbedingungen bzw. im Operationssaal. Nach meinem Kenntnisstand ja.
Hat dieser Verbreitungsschutz bei C19 beim durchschnittlichen Bürger funktioniert. Wahrscheinlich eher nein.
War es sinnvoll besonders zu Beginn bei unbekanntem Virusverhalten / Gefährlichkeit von C19 eine Maskenpflicht einzuführen. Nach meiner Meinung ja, weil es eine geringinvasive Maßnahme war und ein geringer Schutz besser ist als keiner.
War es sinnvoll die Maskenpflicht dann so lange aufrecht zu halten?
Nach meiner Meinung nein, da besonders Schulkinder gelitten haben und zwischenzeitlich klar war, das der Schutz im echten Leben wahrscheinlich vernachlässigbar und die Gefährlichkeit von C19 auf bis zu mittelalten gesunden Menschen nur gering.
Die Geschwindigkeit des politischen Learnings orientiert sich ja oft am langsamsten Wähler bzw. wird ein Narrativ so lange aufrecht erhalten wie es politisch / finanziell nutzt.
In einer idealen Welt hätte man freiwillig mindestens bis zum Ende der Omikron-Welle in Bus und Supermarkt ordentlich Maske getragen, um Mitmenschen zu schützen, die diese Orte aufsuchen müssen und durch Corona stärker gefährdet werden.
Die "Eigenverantwortung" der Menschen reicht aber nicht so weit und wenn man es verpflichtend macht, dann kann man sich in Tankstelle erschießen lassen und Leute tragen die Maske unter der Nase.
So oder so hat es keinen Nutzen. Daher meine pessimistische Einstellung.
Es wurde bereits frühzeitig in der Pandemie vermutet, dass sich früher oder später alle infizieren werden, egal was man tut. Die Masken haben aber sicherlich zu einem Verbreitern der Peaks beigetragen. Hättet ihr es lieber so wie in China gemacht und euch mit dem Sarg eurer Grossmutter tagelang in die Schlange am Krematorium gestellt? Dass Masken gegen Ende der Pandemie genervt haben (zB. in der Bahn unabhängig von Impf- und Infektionsstatus) und immer noch nerven (wieso beim Augenarzt?) ist keine Frage.
Ich glaube nicht dass es eine wirkliche Aufarbeitung der Corona-Massnahmen geben wird, nach und nach kommen aber schon gewisse Dinge ans Tageslicht,
https://www.thurgauerzeitung.ch/schweiz/talk-taeglich-corona-leaks-ist-alain-berset-nun-angezaehlt-ld.2401665
man hat uns anfänglich übelst belogen, es hiess "Masken nützen nix", wir hatten Keine! wir mussten zu Anfang unsere FFP2 Maske 5 Tage nacheinander tragen, es wurde dann besser. Ich verzeihe viel, aber die Lügen der Politik gehören nicht dazu.
Nutzen Masken was? ich denke ja: ich bin 3fach geimpft und habe meine Maske immer korrekt getragen, ich wollte diese Erkrankung nicht bekommen, ich habe nie Corona gehabt trotz Arbeit auf der IPS bis Welle 3.
Ich bin freiwillig geimpft, Nebenwirkungen bis auf Schmerzen im Arm nach Impfung 3 sind für mich nicht feststellbar (bis jetzt), ich bin gegen Zwangsimpfung, bei uns wurde Niemand bedrängt, es gab ungefähr 5 Pflegefachkräfte die ungeimpft waren, wir wurden in unserem Spital gut behandelt, kostenlose Mahlzeiten, Bonus und Lohnerhöhung, ob geimpft oder ungeimpft, nie ein Problem.
Es wurden Fehler gemacht, Impfnebenwirkungen wurden heruntergespielt, unser oberster Impfchef hat jetzt zugegeben dass die Impfung auch schwere Nebenwirkungen haben kann.
https://www.tagesanzeiger.ch/es-ist-klar-dass-es-unerwuenschte-impferscheinungen-gibt-auch-schwere-406033510143
In der CH war es vermutlich nicht so schlimm mit den Massnahmen wie in D, sicher keine Ausgangssperren etc, ich bin froh ist es vorüber, aber ich kenne noch eine Familie die sind bis heute wegen Corona zerstritten.
Besonders Kindern und alten Menschen in Einrichtungen hat man grosses Leid zugefügt, das weiss ich nur von Kollegen,
ich hoffe sehr dass man für's nächste Mal ein Konzept ergreift was dem Rechnung trägt, die gleichen Fehler muss man nicht 2x machen und manch Einem würde es gut stehen sich zu Fehlern zu bekennen und Anderen würde es gut stehen die Hand zu reichen.
Möchtest du mir erzählen, dass Chrashtest-Dummies die Komplexität eines menschlichen Körpers auch nur in irgendeiner Art und Weise widerspiegeln? Warum haben wir die Wirksamkeit der Impfstoffe nicht einfach an Dummies getestet...wir können auch schauen, ob sich Dummies ohne Kondome mit HIV anstecken...das Kondombeispiel habt ihr beide gekonnt ignoriert? Wir können auch eine (randomisierte)-kontrollierte Studie aufsetzen, ob wir mit Kondomen HIV, Hepatitis B/C, Gonorrhoe, Chlamydien oder ungewollte Schwangerschaften verhindern. Muss man ja nicht direkt dran sterben. Trotzdem ziemlich Scheiße für diejenigen, die kein Kondom benutzen dürfen. Auf nichts anderes wollte ich hinaus.
Dass ich nicht behaupte, Corona habe eine 100%ige Sterberate sollte einem eigentlich der normale Menschenverstand sagen. Es gibt halt Situationen in den eine Studie ethisch so hochproblematisch ist, weil empirisch der Nutzen so eindeutig ist, dass es niemals eine Studie dazu geben wird.
Wenn ich jetzt noch kleinscheißen will, habe ich gar nicht die Fallhöhe spezifiziert. Aus einem stehenden Flugzeug ohne Fallschirm zu springen, hat vermutlich auch keine 100%ige Sterberate...
Wenn man etwas absichtlich missverstehen möchte, dann tut man das halt.
Um dich im Übrigen zu zitieren: "Masken waren gering bis Wirkungslos." Du schreibst nicht Maskenpflicht, sondern Masken im Allgemeinen. Hast du das so gemeint?
Wenn Masketragen nicht hilft, dann bleibt für mich als zweite Erklärung, dass ich an der Arbeit gegen Corona immun bin. In meiner Freizeit kann ich mich aber schon anstecken. Oder du lieferst mir eine dritte Erklärung 🙂
Ich möchte mich auch noch einmal zitieren: "Unabhängig von der Studie" "die richtig getragene Maske" (extra unterstrichen 😉) "Wenn die Maske natürlich unter der Nase sitzt, dann ist sie sinnlos."
Da ein Großteil der Bevölkerung es schafft ein Kondom richtig zu benutzen, könnte man den Leuten, den richtigen Umgang mit einer Maske wohl beibringen, wenn man das möchte.
Da du ja so auf Studien pochst, dann zeig mir die Studie, die einen negativen Effekt auf die Gesundheit durch Maskentragen beweist. Sonst sind Nebenwirkungen durch Masketragen: Verschwörungstheorien.
An @metabox gerichtet. Es wird keine tödliche Katastrophe geben, wenn die Maskenpflicht im Krankenhaus fällt. Zumindest nicht für das Personal. Wenn bis zu 10% des Personals mit Fieber zuhause liegen, könnt ihr einfach nach ein paar Wochen länger auf euren Arzttermin warten oder ein paar Stunden länger in der Notaufnahme. Der Chirurg kann auch fleißig ins OP-Gebiet husten. Spätestens dann zeigt sich welche (Mund-)Keime die OP-Maske abhält.
Solche Quatschdiskussionen zeigen mir hier wirklich nur, dass ich mich für "die Menschheit" echt nicht überarbeiten und einspringen muss, wenn wieder ein Kollege krank ist.
...Masken können schützen, ohne dass die Maskenpflicht wie wir sie erlebt haben, deutlich gewirkt hat. Es macht einen riesen Unterschied, ob man das eine oder das andere diskutieren will.
Sachlich stimme ich Dir in diesem Punkt zu (trotzdem helfen Verben wie "absurd" und "niveaulos" nicht bei der Diskussion).
"Verschwörungstheorie" schon?
- Was waren die Ungewollten Nebenwirkugnen von den Maßnahmen?
- Warum ist Schweden gut / besser durch das allem gekommen als Frankreich, obwohl es ein vergleichbare Siedlungsstruktur und Infrastutur besistz.
- Waren diese ganzen Maßnahmen angemessen? Wenn man bedenkt, dass es hauptsächlich die Personen +60 Jahre getroffen hat und wir die Altenheime eigentlich erst zum schluss geschützt hatten
- Ist es Moralisch Vertretbar, einem 80 Jährigen in einem Altersheim in seinen letzten Jahren, seinen Wunsch zu verweigern, seine Ungeimpften Söhne zu sehen?
Sie zitieren in ihrer Auswertung die internationale Pflege-Vergleichsstudie RN4CAST aus dem Jahr 2012, der zufolge in den USA durchschnittlich 5,3 Patienten auf eine Pflegefachkraft kommen, in den Niederlanden sieben, in Schweden 7,7 und in der Schweiz 7,9. In Deutschland müssten sich Krankenschwestern dagegen im Schnitt um 13 Patienten kümmern.
Während der deutsche Staat in der Pflege praktisch nur einspringt, wenn keine (ausreichende) Unterstützung durch die Familie geleistet wird, sieht die Struktur des Gesundheitssystems in Schweden und Norwegen ganz anders aus. Im Gesundheitssystem in Schweden oder Norwegen hängt die Pflege bei Weitem nicht so stark von der Familie ab, sondern wird vorrangig öffentlich, also durch Steuergelder finanziert.
Ebenfalls interessant: Während in Deutschland viele Pflegerinnen und Pfleger weniger als zehn Jahre in ihrem Beruf arbeiten, bleiben in Schweden die meisten Pflegekräfte bis zu ihrem Renteneintritt in ihrem Job, auch gibt es deutlich weniger Arbeitnehmer:innen, die weniger als 20 Stunden in der Woche arbeiten.
Eine Erhebung zeigt: In Deutschland nehmen sich Ärzte knapp acht Minuten Zeit für die Behandlung, in Schweden oder den USA dagegen rund 20 Minuten
https://bmjopen.bmj.com/content/7/10/e017902
-> Liegt daran, dass deutsche Ärzte einfach unmotivierter sind mit Patienten zu reden 😉
Pflege/Ärzte-Schlüssel pro Patient ist sicherlich nur ein Baustein.
Der Kardiologe fragt: Wie kann es sein, dass nachweislich durch die Impfung Erkrankte in keiner Statistik auftauchen? Das könne nur eins bedeuten...
Ein Mediziner aus Süddeutschland hat sich an den Uckermark Kurier gewandt, weil er dessen vielstimmige Berichterstattung über das Coronavirus schätzt. Er berichtet von ausufernden Fallzahlen im Bereich PostCovid/PostVac – und wie schwer er es als Arzt hat, Lösungen für seine Patienten zu finden. Dr. med. Jörg-Heiner Möller, Facharzt für Innere Medizin und Kardiologie in Bayern, beschäftigt sich seit Monaten intensiv mit dem Thema PostCovid und PostVac – „das sind zwei Bezeichnungen für dieselbe, neu aufgetretene Autoimmunerkrankung, einmal durch das Corona-Virus selbst hervorgerufen, einmal durch die Impfung gegen Corona ausgelöst.“
https://www.nordkurier.de/uckermark/ich-sehe-zerstoerte-lebenslaeufe-und-suizide-0451264002.html
Möchtest du mir erzählen, dass Chrashtest-Dummies die Komplexität eines menschlichen Körpers auch nur in irgendeiner Art und Weise widerspiegeln? Warum haben wir die Wirksamkeit der Impfstoffe nicht einfach an Dummies getestet...wir können auch schauen, ob sich Dummies ohne Kondome mit HIV anstecken...
Was soll ich dazu sagen?
Mit der Aussage hier, hast du die Argumentation eines Verschwörungstheroretikers benutzt. "Man kann es nicht beweisen, weil es so eine Studie nicht geben wird". "
Veröffentlicht von: @j-d
Eine Studie mit medizinischem Personal einmal mit und ohne Maske im Umgang mit Corona könnte mit ziemlicher Sicherheit sehr effektiv beantworten, ob eine Maske schützt. Für mich wäre das allerdings in etwa so wie jemanden ohne Fallschirm aus dem Flugzeug springen zu lassen, um zu beweisen, dass Fallschirme wirken. Eine derartige Studie wird es nicht geben.
https://freiheitsmaschine.com/freiheitsforum/alternative-investments/der-corona-covid-19-thread/paged/146/#post-39092
Verschwörungstheorie" ist in diesem Fall nichts anderes als die Beschreibung der von dir angewanten Beweisstruktur:
"Ich sage es ist so und brauche kein Beweis, da es eine deratige Studie (ein möglicher Beweis) nicht geben wird" Verschwörungstheorien haben es in sich, dass man Sie nicht beweisen kann. Wie Religionen. Das ist eine Treffende bezeichnung in dem Fall. Auch wenn das vermute ich mal, eher ungewollt war von deiner Seite war.
Das Crashtest Dummy beispiel, in dem ich sagte, man setzte dort ja auch keine Menschen rein sondern Crashtestdummys, brauchte ich um zu zeigen, man könne auch andere Test und Beweis Arten nehmen um Sachen und Einwirkungen nachzuvollziehen. Um dann Studien z.B. zur Wirkung von Gewissen Fallschirmarten oder der Sicherheit von Autogestellen (Ohne Menschen - Aber mit Auswirkung auf Menschen) zu testen.
Was das alles mit Anwendungsfehler bei Kondomen und HIV zu tun hat? Da komm ich nicht mehr ganz mit. Und warum man Crashtestdummys auf HIV Testen soll? J-D entweder bist du ein begabter Poet oder ich raff das nicht.
Um dich im Übrigen zu zitieren: "Masken waren gering bis Wirkungslos."
Dieses Ding in Fettschrift hast du schon gesehen?
Und @Fuso ,ich betone nochmal, sehr guten Kommentar:
https://freiheitsmaschine.com/freiheitsforum/postid/39079/
Den du ja geliked und damit gesehen hast, hast du ja auch gesehen und gelesen. Im grunde hat Fuso dort meine Vorgestellte Studie, nach besten Manieren zerlegt. Das habe ich in einem Kommentar darunter auch gewürdigt.
Damit würde sich der ganze Absatz relativieren. Deshalb versteh ich nicht warum man auf der Aussage aus einem Kommentar darüber weiter rumreiten möchte?
Wenn man etwas absichtlich missverstehen möchte, dann tut man das halt.
J-D Stop. Wir wollen hier andern nichts unterstellen. Manchmal kann es ganz andere gründe haben. Manchmal kann es bei deinem Gegenüber anders ankommen. Das heißt nicht, dass man direkt auf 180 Fahren muss. Kann man natürlich, sagt denn aber auch mehr über einen als das gegenüber aus.
Man hätte auch z.B. "Oh Ihr, sogar zwei Leute, habt das so verstanden. - Sorry, ich meinte dies und jenes" Nett sagen können, anstatt es als Persönlichen Angrif wahrzunehmen. (Wirkt ganz anders).
So ist das Ego. Das hier in diesem Forum auch schon mit mir das ein oder andere Spiel gespielt hatte^^
Edit: Wäre ich jetzt Böse gewesen hätt ich dir unterstellt, dass du wieder ein auf Verschwörungstheoretiker gemacht hättest. Weil: "Wenn man etwas absichtlich missverstehen möchte, dann tut man das halt." Das kannst du nicht beweisen.
Fand ich irgendwie lustig. Vielleicht schlummtert doch ein kleiner in dir^^
Spaß.
Da du ja so auf Studien pochst, dann zeig mir die Studie, die einen negativen Effekt auf die Gesundheit durch Maskentragen beweist.
Grundsätzlich muss jede Freiheitseinschränkung sei sie noch so klein nach Ihrer Wirkung Bewiesen und abgewogen werden. Nicht anders herum.
Die Kausalkette ist nur in eine Richtung.
Aber gerne:
Masken vermindern Fähigkeit bei Kindern Gesichter und Emotionen zu erkennen:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2021.669432/full
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33692417/
Masken schaden der Texterkennung von Kindern:
https://digitalcommons.usu.edu/jehdi/vol6/iss2/8/
Kinder: Sprechen weniger, lächeln weniger, besorgter:
Wenn Kinder Masken getragen haben sind sie zu 13% eher durchgefallen:
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2788457
Question Is child masking associated with reduced COVID-19–related childcare program closures?
Findings In this survey study of 6654 childcare professionals from all 50 states, child masking at baseline (May 22 to June 8, 2020) was associated with a 13% reduction in program closure within the following year, and continued child masking throughout the 1-year study period was associated with a 14% reduction in program closure.
Meaning These results suggest that masking of children in childcare programs is associated with reduced program closures, supporting current masking recommendation in younger children provided by the Centers for Disease Control and Prevention.
Und auch Umfragen unter Eltern ergeben ein Stimmungsbild:
40% glauben das Masken den Kindern eher geschadet hätten, wärend nur 13% von einem Positiven Ausgang ausgingen.
Ich hoffe das reicht erstmal an Evidenz.
Ps. Tu mir einen gefallen und Makiere mich bei der nächsten Antwort in diesen Thread nicht.
Ich möchte nicht mehr meine Zeit in diesen Thread verbringen und der einzige Weg geht nur noch über die Notifikationsbell.
Eine Studie mit medizinischem Personal einmal mit und ohne Maske im Umgang mit Corona könnte mit ziemlicher Sicherheit sehr effektiv beantworten, ob eine Maske schützt. Für mich wäre das allerdings in etwa so wie jemanden ohne Fallschirm aus dem Flugzeug springen zu lassen, um zu beweisen, dass Fallschirme wirken. Eine derartige Studie wird es nicht geben.
Ich hoffe der Punkt ist klar geworden 🙂
Dein Vergleich war aus meiner Sicht unpassend und der letzte Satz wirkte auf mich in unangemessener Weise belehrend. Auch wenn mich -zugegeben- die zu erwartenden Antworten nicht ganz kalt lassen, habe ich mir deshalb einen Kommentar erlaubt.
Sofern man über die Sinnhaftigkeit des Maskentragens diskutieren wollte -was nicht in meinem Interesse lag- wären nach meiner Beurteilung auch hier wieder Vor- und Nachteile abzuwägen. Das Wohlergehen vieler Kinder hat, auch durch das Tragen von Masken, in den letzten 3 Jahren ganz sicher einen erheblichen Schaden genommen. Bei uns im Landkreis waren in diesem Winter teilweise mehr als die Hälfte der Kinder einer Klasse/Grundschule krank und nach meiner Einschätzung könnte dies durchaus auch daran liegen, dass sich das natürliche Immunsystem aufgrund der Masken nicht ausprägen konnte. Auch im Allgemeinen ist der Krankenstand aktuell auf Rekordniveau.
Ich bin daher der Meinung, dass wir so langsam wieder zur Normalität zurückkehren dürfen. Dass im beruflichen Alltag mitunter das Tragen von Masken geboten ist, wäre hierbei für mich kein Widerspruch.
Hier die Dummys. Vielleicht können Sie ein wenig Versöhnung bringen ;)
https://hpd.de/artikel/so-gut-schuetzen-masken-19937
Ich markiere Dich mal, @pascal. Vielleicht gefällt es Dir ja. In jedem Fall vielen Dank für die Blumen!
Der letzte Satz war nicht belehrend gemeint sondern, darauf bezogen, dass ich ethisch argumentieren wollte und das scheint ja leider auch missverstanden worden zu sein.
Mich lässt dieses Thema auch nicht kalt. Manche scheinen zu verstehen, was für eine emotionale und körperliche Anstrengung, die Arbeit während Corona auf Intensiv gewesen ist, andere (viele) scheinen es nicht zu verstehen oder verstehen zu wollen. Ich kann für meinen Teil nur sagen, dass mir die Corona-Erfahrung gezeigt hat, dass ich auf Dauer nicht meine Freizeit und Nächte dafür opfern werde für Menschen, die zwar in der konkreten Situation sehr dankbar sein mögen, aber gesamtgesellschaftlich keine große Wertschätzung der geleisteten Arbeit entgegen bringen. Was ich so mitbekomme, ist meine junge Arztgeneration ziemlich desillusioniert worden. Das kann für Deutschland ein immenser Schaden sein, wenn viele Pflegekräfte und Ärzte (bei schon angespannter Personalsituation) entweder gar nicht arbeiten oder innerlich eine „mir alles egal“-Haltung annehmen. So schlimm die von euch angeführten Beispiele sind, sollte man das auch nicht außer Acht lassen. Ein gut funktionierendes Gesundheitssystem ist für viele Dinge eine wichtige Grundlage. Einer der Punkte die aktuell im weltweiten Vergleich am ehesten noch für Deutschland sprechen im Gegensatz zu Steuern, Regulierung etc.
Dein Argument von einer anderen Seite betrachtet, zeigt eigentlich nur, dass die Masken auch gesamtgesellschaftlich irgendwelche Infektionen verhindert haben dürften (Konjunktiv) und damit die Studie im Feldversuch ad absurdum geführt worden wäre.
Wieviele Infektionen -> Krankheitstage -> gesamtgesellschaftliche Kosten könnten mit einer Maskenpflicht aktuell möglicherweise verhindert werden? Ist eine (kleine, je nach Perspektive) dauerhafte Freiheitseinschränkung mit Maskenpflicht im Winter dafür hinnehmbar? Was könnte mit dem Geld stattdessen gemacht werden? Dabei möchte ich jetzt weder pro noch Contra dafür einnehmen, sondern eine andere Argumentationskette aufzeigen.
Dass der aktuelle Krankenstand, teilweise leidende Kinder, etc. Nachteile sind, die abgewogen werden müssten, stimme ich zu. Wobei meine Freundin (Gymnasiallehrerin) insgesamt nicht das Gefühl hatte, dass die Kinder massiv Probleme mit den Masken hatten. Mag in der Grundschule natürlich auch nochmal anders sein. Argumentativ ziele ich aber auch eher auf erwachsene Menschen ab, die gewisse Situationen überblicken können. Masken im Sportunterricht sind natürlich an Absurdität kaum zu überbieten. Eine Aufarbeitung möchte ich überhaupt nicht ausschließen und würde sie in vielen Fällen begrüßen, damit Maßnahmen ggf. viel gezielter eingesetzt werden können. Aber auch das neue Deutschlandtempo hat wohl eine Geschwindigkeitsbeschränkung. Wie ich aber in den Monaten zuvor immer wieder geschrieben hatte, ist der Rechtsstaat nicht abgeschafft worden. Gerichtsurteile, wie vom Maschinisten gepostet, sind Anzeichen, dass immer noch irgendwas vorangeht.
Zu guter Letzt: Eigentlich ist mein Leben außer das Maske tragen an der Arbeit inzwischen wieder völlig normal geworden. Also privat zumindest völlige Normalität. Mein nicht geimpfter Freund ist auch immer noch…mein Freund. Krank war ich diesen Winter bisher auch nicht.