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Der Corona COVID-19 Thread

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Siduva
(@siduva)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @maschinist

Hallo @siduva 

diesen Winter wird eine Impfpflicht rein gar nichts bringen.

 

Bis zum nächsten Winter könnte man die Intensivbettenkappa / Personal zumindest wieder auf den Stand vom letzten Jahr aufbauen.

 

Ansonsten wird jede Grippewelle ab nächsten Winter zur Triage führen und die Impfpflicht mit 6 Monatszwangs Abo wird  daran rein gar nichts ändern.

 

Klar bringt das diesen Winter nichts. Aber wo sollen denn die Leute herkommen, um die Intensiv-Kappa innerhalb eines Jahres nach oben zu bringen?

Ich sage nicht, dass man das eine tun und das andere lassen soll. Es müssen an allen Fronten Maßnahmen her, um das Problem kurzfristig und langfristig zu lösen.

Das ist ja genau der Vorwurf an die Politik: Nur auf eine Sache Fokussieren bzw. hoffen, dass das Problem sich in 6 Monaten erübrigt. Wird es nicht, wenn die Durchseuchung so langsam fortschreitet wie bisher. Und auf eine ungefährliche Variante zu spekulieren ist exrem riskant.

Was ist denn Dein Vorschlag für die nächsten 12 Monate?

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 10:51
J.D. und BananenRapper mögen das
Metabox
(@metabox)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @maschinist

Wenn Ihr dem Staat jetzt die Macht gebt, eure Freiheit von einer 6 monatigen Injektion abhängig zu machen, gibt es keine Freiheit mehr.

 

Der Staat wird diese Macht nicht mehr zurück geben. Das ist historisch nie ohne Blutvergießen passiert.

Nach dem 5.ten Booster und der Androhung von sozialer Isolation und Arbeitsplatzverlust werdet Ihr euch fragen, wie das alles passieren konnte.

Aber dann ist es zu spät. Es ist keiner mehr da, der zusammen mit euch für eure Freiheit eintreten wird, wenn jetzt die Impfpflicht mit 6 Monatsabbo kommt.

Meine Aussage klingt vielleicht provokant - aber meine Einschätzung und Prognose lautet wie folgt:

Von den bisherigen 30% an Ungeimpften werden die meisten Menschen dem aktuellen Druck standhalten  und auch weiterhin zu ihrem freien Willen stehen. Von den 70% der Erstgeimpften werden sich nach meiner Einschätzung ca. 20 - 40% nicht „boostern“ lassen. Sollte sich eine erste (signifikante) Trendumkehr beim Prozentsatz der Geimpften öffentlichkeitswirksam abzeichnen, wird sich der Trend beschleunigen, weil der Mensch gerne mit der Masse schwimmt. 
Aber wie geschrieben - das ist meine persönliche Einschätzung.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 10:57
M.Can und Michel mögen das
Siduva
(@siduva)
Freiheitskämpfer Silber

Meine Frage von oben nach Maßnahmen für die nächsten 12 Monate klang vielleicht angriffslustiger als sie gemeint war. Ich habe auch keine Ahnung, aber es interessiert mich einfach was überhaupt die Stellhebel wären und ich versuche es mal:

Impfpflicht bringt für diesen Winter nichts mehr. Kapaztäten im Gesundheitswesen bekommen auch so schnell nicht nach oben. Was bleibt dann? Aus meiner Sicht nur ein permanenter Wechsel zwischen Lockdown/Grenzschließung und Öffnung je nach sich abzeichnender Lage. Damit dann hoffentlich einen Kollaps im Gesundheitswesen verhindern. Ganz ehrlich: Könnte ich mit leben.

Parallel dazu ein Programm zur Erhöhung der Kapazität im Gesundheitswesen - wird vermutlich vor Ablauf von 3-5 Jahren keine nennenswerte Änderung bringen (man muss ggf. neue Leute ausbilden oder aus dem Ausland holen). In dieser Zeit (und darüber hinaus) werden wir aber neben den Corona-Patienten mehr Menschen mit regulären Erkrankungen im Krankenhaus haben, da ja derzeit alles abgesagt/verschoben wird und sich viele Menschen nicht mehr zu Vorsorgeuntersuchungen trauen. Also ab besten gleich die Mittel für das Programm verdreifachen.

Reicht das? Keine Ahnung. Brauchen wir neben permanentem Lockdown noch eine temporäre Impfpflicht (die auch temporär gesetzlich verankert wird)? Keine Ahnung. Lässt die sich überhaupt staatlich durchsetzen? Ebenfalls keine Ahnung. Mein Gefühl sagt mir, dass der Lockdown reicht.

Aber sind damit alle (geimpften) einverstanden, wenn die Alternative eine temporäre Zwangsimpfung einer Minderheit ist? Das ist aus meiner sicht der Kern des Problems: Niemand möchte sich aufgrund von anderen einschränken. Das gilt sowohl für geimpfte als auch für ungeimpfte.

Damn it, schon wieder keine Lösung

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:09
Michel
(@michel)
Aktiver Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @metabox
Veröffentlicht von: @maschinist

Wenn Ihr dem Staat jetzt die Macht gebt, eure Freiheit von einer 6 monatigen Injektion abhängig zu machen, gibt es keine Freiheit mehr.

 

Der Staat wird diese Macht nicht mehr zurück geben. Das ist historisch nie ohne Blutvergießen passiert.

Nach dem 5.ten Booster und der Androhung von sozialer Isolation und Arbeitsplatzverlust werdet Ihr euch fragen, wie das alles passieren konnte.

Aber dann ist es zu spät. Es ist keiner mehr da, der zusammen mit euch für eure Freiheit eintreten wird, wenn jetzt die Impfpflicht mit 6 Monatsabbo kommt.

Meine Aussage klingt vielleicht provokant - aber meine Einschätzung und Prognose lautet wie folgt:

Von den bisherigen 30% an Ungeimpften werden die meisten Menschen dem aktuellen Druck standhalten  und auch weiterhin zu ihrem freien Willen stehen. Von den 70% der Erstgeimpften werden sich nach meiner Einschätzung ca. 20 - 40% nicht „boostern“ lassen. Sollte sich eine erste (signifikante) Trendumkehr beim Prozentsatz der Geimpften öffentlichkeitswirksam abzeichnen, wird sich der Trend beschleunigen, weil der Mensch gerne mit der Masse schwimmt. 
Aber wie geschrieben - das ist meine persönliche Einschätzung.

Ich gehöre zu den 30% und bete dafür dass es so kommt wie du denkst.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:10
M.Can, Maschinist und Metabox mögen das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @siduva
Veröffentlicht von: @maschinist

Hallo @siduva 

diesen Winter wird eine Impfpflicht rein gar nichts bringen.

 

Bis zum nächsten Winter könnte man die Intensivbettenkappa / Personal zumindest wieder auf den Stand vom letzten Jahr aufbauen.

 

Ansonsten wird jede Grippewelle ab nächsten Winter zur Triage führen und die Impfpflicht mit 6 Monatszwangs Abo wird  daran rein gar nichts ändern.

 

Klar bringt das diesen Winter nichts. Aber wo sollen denn die Leute herkommen, um die Intensiv-Kappa innerhalb eines Jahres nach oben zu bringen?

...

 

 

Das hatte ich hier vor einigen Tagen beschrieben.

Jede bestehende Intensivpflegekraft erhält jetzt 10.000 Euro netto unversteuert, wenn sie sich verplichtet dann 2 Jahre nicht zu gehen oder Stunden zu reduzieren.

Jede zurück kommende Intensivpflegekraft, erhält den gleichen Bonus, wenn sie min 2 Jahre bleibt.

Ausländische Intensivpflegekräfte erhalten ein direktes Aufenthaltsrecht, wenn sie die Bedingungen erfüllen 10.000 Euro Startbonus bei 2 Jahren Mindestzeit.

 

Das kostet insgesamt ca. 500 Millionen Euro für den Bonus. Also gar nichts für ein Land wie Deutschland.

 

Wenn im Intensivpflegebereich jetzt nicht massiv umgesteuert wird, gibt es nächsten Winter statistisch Triage bei 0 Corona Fällen nur durch die normale Saisonalität (siehe Trend fallende Bettenkappa / Personal)

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:15
BananenRapper, Siduva und Michel mögen das
Siduva
(@siduva)
Freiheitskämpfer Silber

@maschinist stimmt, das hattest Du schon geschrieben.

Die Frage ist halt, ob das reicht bzw. sich genug Menschen finden lassen. Ich glaube bei über 50% der Menschen die derzeit aufgegeben haben ist der Verusch zwecklos, sie in dieses System zurückholen zu wollen. Denn das temporäre Zuschütten mit Geld löst die tiefer sitzenden Probleme nicht und die Wirkung von Geld als Motivator ist bekanntlich sehr begrenzt.

Diese Maßnahme jedenfalls greift auch nicht in den nächsten 6 Monaten. Was machen wir bis dahin? Lockdown? Kollaps zulassen und Menschen sterben lassen? Echt eine gute Frage...

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:21
J.D. und Annabella mögen das
Siduva
(@siduva)
Freiheitskämpfer Silber

Denn die Frage bleibt ja: Reicht diese eine Maßnahme aus oder brauchen wir die Zwangsimpfung auch noch oben drauf, um die nächsten 5 Jahre Ruhe für den Umbau des Gesundheitswesens zu haben?

Und da bin ich dann wieder bei Dir: Niemand der aktuellen Politiker wird einen tiefgreifenden Umbau angehen. Man versucht ja ehr, das Scheinwerferlicht von diesem Problem weg zu lenken. Also doch lieber aussitzen :-)

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:24
yok
 yok
(@yok)
Freiheitskämpfer Gold

Blutvergiessen statt Pieks... aber war eigentlich klar, dass diese Wendung in der Diskussion noch gefehlt hat.

Maschinist, die Pandemie wird enden und in eine Endemie übergehen, ob es in 3 Monaten oder in 3 Jahren passiert, kann keiner seriös sagen. (Meine Vermutung ist, nach dem Winter sind wir durch.) Danach wird sich keine Sau mehr für deinen Impfstatus mehr interessieren, egal was jetzt beschlossen wird.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:26
Feivel2000 mag das



Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @michel
Veröffentlicht von: @metabox
Veröffentlicht von: @maschinist

Wenn Ihr dem Staat jetzt die Macht gebt, eure Freiheit von einer 6 monatigen Injektion abhängig zu machen, gibt es keine Freiheit mehr.

 

Der Staat wird diese Macht nicht mehr zurück geben. Das ist historisch nie ohne Blutvergießen passiert.

Nach dem 5.ten Booster und der Androhung von sozialer Isolation und Arbeitsplatzverlust werdet Ihr euch fragen, wie das alles passieren konnte.

Aber dann ist es zu spät. Es ist keiner mehr da, der zusammen mit euch für eure Freiheit eintreten wird, wenn jetzt die Impfpflicht mit 6 Monatsabbo kommt.

Meine Aussage klingt vielleicht provokant - aber meine Einschätzung und Prognose lautet wie folgt:

Von den bisherigen 30% an Ungeimpften werden die meisten Menschen dem aktuellen Druck standhalten  und auch weiterhin zu ihrem freien Willen stehen. Von den 70% der Erstgeimpften werden sich nach meiner Einschätzung ca. 20 - 40% nicht „boostern“ lassen. Sollte sich eine erste (signifikante) Trendumkehr beim Prozentsatz der Geimpften öffentlichkeitswirksam abzeichnen, wird sich der Trend beschleunigen, weil der Mensch gerne mit der Masse schwimmt. 
Aber wie geschrieben - das ist meine persönliche Einschätzung.

Ich gehöre zu den 30% und bete dafür dass es so kommt wie du denkst.

 

Das kann sein und ich wünsche mir sowieso dass ich hierbei komplett falsch liege aber jeder sollte sich jetzt vorbereiten.

Man kann Massenpsyschosen wie diese jetzt nach meiner Meinung nicht mehr mit rationalen Argumenten aufhalten.

 

Von den ca. 20% ungeimpften Erwachsenen Deutschen werden nach meiner Einschätzung die meisten umfallen, wenn 2G am Arbeitsplatz plus Entzug des Arbeitslosengeldes (wegen grobem Selbstverschulden) eingeführt wird (und 2G in Schulen ab 12).

Es sind keine ausreichenden Finanzmittel vorhanden um das durchzustehen und die meisten werden wegen Familie und co nicht ausweichen können.

 

Die meisten Beführworter sehen aktuell gar nicht, was das längerfristig für Sie selbst bedeutet. Sie fühlen sich aktuell zugehörig zur Mehrheit also auf der richtigen und ethisch besseren Seite.

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:27
M.Can, Metabox und Michel mögen das
Feivel2000
(@feivel2000)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @maschinist

Deine Häme gegen Andersdenkende ist unerträglich feivel

Das ist keine Häme. Du ignorierst einfach, dass das weit verbreitete Argumente bei Querdenkern und Corona-Leugnern sind. 

Unerträglich finde ich, dass Personen, die sagen: "Alle Studien zeigen, dass das individuelle Risikoprofil für die Impfung positiv ist. Gleichzeitig steht das Gesundheitssystem vor dem Kollaps, daher ist die Entscheidung sich nicht zu impfen, zwar möglich, aber falsch." als Steigbügelhalter des Faschismus dargestellt werden. Auch von dir.

Den Sarkasmus versuche ich zurückzufahren, aber das wird eher auf ein geringeres Engagement hinauslaufen, weil es kaum zu einem sinnvollen Austausch von Argumenten kommt.

Veröffentlicht von: @maschinist

Kennst Du irgend eine andere "Impfung" mit einem solchen Risikoprofil?

Nein, ich kenne aber, bis auf die Masern-Impfung, keine, die so im Fokus der Öffentlichkeit steht.

Ich (und auch niemand sonst, von dem ich hier gelesen habe) bezweifelt, dass die Impfung gewisse Risiken besitzt. Sie wird sehr genau beäugt, von allen Seiten, daher wäre es absurd sowas zu behaupten.

Was deiner Aufzählung bekannter Nebenwirkungen nicht kann, ist nachzuweisen, dass die Impfung gefährlicher ist als sich nicht impfen zu lassen.

Der Tod ist nicht der einzige unangenehme Ausgang von Corona, und auf einer Intensivstation zu liefen ist sicherlich kein Zuckerschlecken, auch wenn man zu den ~50% gehört, die lebend wieder runter kommt.

image

Mehr als ein Drittel der Plätze wird von unter 60-jährigen belegt. Tendenz (leicht) steigend.

Veröffentlicht von: @maschinist

Ich bitte alle Impfpflichtbeführworter noch einmal zu bedenken, in welche Lage sie sich selbst damit bringen.

Ja, bitte. Die vielen Impfpflichtbeführworter die sich hier im Forum gemeldet habe, sollen sich dazu mal äußern.

 

Veröffentlicht von: @maschinist

Was ist denn das oder euer Endziel?

Mein Ziel ist es, mit minimaler Einschränkung von Freiheiten die Überlastung des Gesundheitssystems zu vermeiden und dabei möglichst viele Tote und schwere Verläufe zu verhindern. Impfen ist dafür die mildeste Maßnahme.

Veröffentlicht von: @maschinist

Ihr werdet die modifizierten Impfstoffe wie jetzt schon nach extrem verkürzter Testzeit pflichtweise erhalten.

Was meinst du mit "extrem verkürzter Testzeit"?

image

https://www.zusammengegencorona.de/impfen/impfstoffe/impfstoffentwicklung-und-zulassung/

Veröffentlicht von: @maschinist

Der Staat soll in Zukunft dauerhaft die Macht erhalten, dass eure Freiheitsrechte von einer regelmäßigen Injektion abhängen?

Wollt Ihr so dauerhaft leben?

Woll Ihr, dass so eure Kinder leben müssen?

Da ich den Sommer und Herbst in Deutschland verbracht habe und die Berichterstattung und das Verhalten der Behörden und Regierungen beobachtet habe, kann ich nicht ganz nachvollziehen, wie man glauben kann, dass hier unnötige Maßnahmen verstetigt werden, damit... ja, was? damit der Staat seine Bürger kontrollieren kann?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:30
Lace_dos, J.D., Praezisionsminister und 1 User mögen das
Feivel2000
(@feivel2000)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @maschinist

Der Staat wird diese Macht nicht mehr zurück geben. Das ist historisch nie ohne Blutvergießen passiert.

Leider hast du auf eine 2-3 Beispiele für Länder mit Impfpflicht, die nicht in den Faschismus abgedriftet sind, bisher nicht reagiert.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:32
Annabella
(@annabella)
Verdienter Freiheitskämpfer

@siduva
Genau, nicht für Geld und gute Worte möchte ich zurück auf die IPS, in der CH kann man sich eine saftige Prämie für das Vermitteln einer Intensivpflegeschwester verdienen, die die ich kenne arbeiten bereits und die Aussteiger wollen da nicht hin zurück.
Die Intensivpflegeausbildung dauert nach abgeschlossener Grundausbildung (4Jahre) nochmals 2 Jahre, ich habe dort mein ganzes Berufsleben zugebracht, im Normalfall macht man das nur ein paar Jahre.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:36
J.D., BananenRapper, Feivel2000 und 1 User mögen das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

@feivel2000 

 

Ca. 4.000 Menschen liegen im zweiten Pandemiewinter an oder mit Covid erkrankt auf der Intensivstation eines der höstentwickelten Industrieländer der Welt mit 83 Millionen Einwohnern und "das Gesundheitssystem steht am Zusammenbruch"

Das ist völliger Irrsinn.

 

Wir kommen hier nicht zusammen feivel

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:37
Vroma, Martin und Michel mögen das
Feivel2000
(@feivel2000)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @maschinist

@feivel2000 

 

Ca. 4.000 Menschen liegen an oder mit Covid erkrankt auf der Intensivstation eines der hochentwickelsten Industrieländer der Welt mit 83 Millionen Einwohnern und "das Gesundheitssystem steht am Zusammenbruch"

 

Wir kommen hier nicht zusammen feivel

Und Deutschland hat bereits eine der höchsten Zahlen von Intensivbetten pro Kopf. Hätten wir 2 oder 3000 Betten mehr, könnten wir in der aktuellen Situation trotzdem nicht auf Impfung und nicht-medizinische Maßnahmen verzichten.

Wir sind uns doch alle einig, dass das Gesundheitssystem gestärkt und die Arbeitsbedingungen der Pflege verbessert werden müssen. Das ändert aber 

  • nichts an der aktuellen Situation und
  • nichts daran, dass es besser ist sich impfen zu lassen.

Wenn der Autovermieter keine Winterreifen aufgezogen hat, dann rase ich bei Schneefall ja auch nicht durch die Gegend, weil der Autovermieter es versäumt hat, vorausschauend zu handeln.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:47
Metabox
(@metabox)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @maschinist

Das kann sein und ich wünsche mir sowieso dass ich hierbei komplett falsch liege aber jeder sollte sich jetzt vorbereiten.

Man kann Massenpsyschosen wie diese jetzt nach meiner Meinung nicht mehr mit rationalen Argumenten aufhalten.

 

Von den ca. 20% ungeimpften Erwachsenen Deutschen werden nach meiner Einschätzung die meisten umfallen, wenn 2G am Arbeitsplatz plus Entzug des Arbeitslosengeldes (wegen grobem Selbstverschulden) eingeführt wird (und 2G in Schulen ab 12).

Es sind keine ausreichenden Finanzmittel vorhanden um das durchzustehen und die meisten werden wegen Familie und co nicht ausweichen können.

 

Die meisten Beführworter sehen aktuell gar nicht, was das längerfristig für Sie selbst bedeutet. Sie fühlen sich aktuell zugehörig zur Mehrheit also auf der richtigen und ethisch besseren Seite.

Mit den rationalen Argumenten hast Du natürlich Recht. 
Wie geschrieben gehe ich davon aus, dass die bisher Ungeimpften standhaft bleiben und auch arbeitsrechtliche Konsequenzen in Kauf nehmen würden. Hierin sehe ich auch gleichermaßen die große Chance. In Vorarlberg haben z.B. 150 Lehrer bei Einführung einer Impfpflicht mit ihrer Kündigung gedroht - wie sollte dieser Lehrermangel aufgefangen werden?
Im Verborgenen regt sich viel Widerstand und die Medien haben vermutlich kein großes Interesse daran, über eine mögliche Trendumkehr in der Bevölkerung zu berichten. Viele der Demonstrationen, über die ich lese, verlaufen friedlich - aber gerne zeigen uns die Medien „Ausreißer“, um die Impfverweigerer als radikalisiert darzustellen. 

Einigkeit und Solidarität ist das Gebot der Stunde, dann werden bald auch wieder bessere Zeiten kommen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:51
Michel mag das
Ste Fan
(@ste-fan)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @feivel2000

Wenn der Autovermieter keine Winterreifen aufgezogen hat, dann rase ich bei Schneefall ja auch nicht durch die Gegend, weil der Autovermieter es versäumt hat, vorausschauend zu handeln.

Das vielleicht nicht, aber du wirst ihn im Falle eines Schadens bis in den Bankrott verklagen.
Du wirst auch nicht verstaendnisvoll reagieren wenn ein Handwerker bei dir im Haus pfuscht..
"jetzt ist es halt so" wird das letzte sein was du da sagen wuerdest.

Das System ist heruntergewirtschaftet, die Arbeitsbedingungen schlecht...aber wenn es dann knallt dann brauchen wir ein paar Ungeimpfte als Suendenboecke?

Es ist ein Witz...es geht um 5000 Betten...deutschlandweit

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2021 11:55
Michel mag das



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