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Uebersicht: Weltweite Aktienmarktbewertung  

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Maschinist
(@maschinist)
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Von Starcapital gibt es diese wunderbare Bewertungsuebersicht der weltweiten Aktienmaerkte. Sie wird dort jeweils zum Quartalsende überarbeitet.

Ich empfehle jedem Investor sich einmal damit zu beschäftigen.

Die asiatischen Märkte Singapur, Südkorea und Hong Kong sind zum Beispiel aktuell attraktiv bewertet. Das sind damit perfekte Kandidaten für ein Buy and Hold Investment. Attraktive Dividendenzahlungen und zukünftige Kurssteigerungen sind in diesen stabilen Laendern fast garantiert. Interessant für jemanden, der in Dekaden bei der Anlage denkt.

Bei diesem ETF von Vanguard fuer europaeische Kunden, machen diese Länder 56% des Gesamtfonds aus. (aktuell 0,22% Jahresgebühr)

This topic was modified vor 3 Monaten  by Maschinist
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Veröffentlicht : 05/01/2017 11:45 pm
sir.unkult
(@sir-unkult)
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Die Euphorie für Hong Kong kann ich nicht ganz teilen. Ich bin selbst seit Jahren in den Hang Seng investiert und überlege gerade auszusteigen. Why is that? Die Ausbeute ist kläglich und die Gebühren für meinen Deka ETF sind mit 0,65% hoch. In den letzten 3 Jahren komme ich gesamt auf "stolze" 18% plus. Dazu ist der Index volatil. Hier ein Artikel, der die bärischen Zweifel zusammenfasst: "die Börse mit der „schlechtesten Leistung nach Neuseeland, Ghana und den Philippinen“"

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/boerse-von-hongkong-ist-eingezwaengt-zwischen-zwei-welten-14582982.html

Was ich als Argument für einen ETF in Hong Kong gelten lasse: Anlage außerhalb der klassischen entwicklten Märkte. Und eine Investition in HKD. Und evtl. als Zockerwette auf den Index.

Für den normalen, passiven Anleger, der keine gezielte Länderwette abschließen möchte, taugt wahrscheinlich ein ETF auf die Region Pacific mehr, dort ist auch Hong Kong mit dabei.

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Veröffentlicht : 08/01/2017 12:55 pm
soljos
(@soljos)
Trusted Member

Hallo Maschinist,

tolle Arbeit hier. Ich konnte die letzten Jahre sehr viele wertvolle Dinge von dir lernen und möchte dir dafür danken. Viel Erfolg mit dieser Seite und beim Trading.

 

 

 

 

 

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Veröffentlicht : 08/01/2017 2:24 pm
soljos
(@soljos)
Trusted Member

Hallo sir.unkult,

18% in drei Jahren ist aber auch nicht so verkehrt, da bist du ja fast bei der durchschnittlichen Aktienmarktrendite, die uns auf lange Frist alle vermögend macht. Von der Bewertung und vom Sentiment her ist das Timing bei Hong-Kong-Aktien aus meiner Sicht nicht so schlecht. Der vom Maschinist oben vogestellte ETF ist ja eben einer für den Pazifik-Raum und das zu sehr günstigen Konditionen.

 

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Veröffentlicht : 08/01/2017 2:29 pm
Maschinist
(@maschinist)
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Hallo Sir.Unkult!

Fast alle asiatischen Maerkt laufen seit Jahren mehr oder weniger seitwaerts, das heisst, durch die gleichzeitige Inflation und auch Reinvestition der Gewinne bei den Unternehmen, wurden Sie von der Bewertung nun immer guenstiger.

Bei passiven Investments in ein ganzes Land mit ansonsten gutem Wirtschaftswachstum ist die Chance auf Wertsteigerungen meistens dann am hoechsten, wenn alle eine negative Einschaetzung haben und der Index des Landes stark gesunken ist. Ein ganzer Index, ist ja keine Einzelaktie, die als Unternehmen Bankrott gehen kann. Ein Gesamtmarkt ueberlebt alles, so lange es ein halbwegs marktwirtschaftsliches System gibt. Selbst in Argentinien 2001 und aktuell Venezuela ist es derzeit der einzige Ort innerhalb des Landes, in dem Werte die Staatskrise ueberleben. Langfristig ist die Boerse, ein viel sicherer Ort fuer private Werte als Bargeld.

Es kann sein, dass Asien noch einige Jahre laenger schwaechelt aber ueber einen Zeitraum von 10-20 Jahren, wird Asien gegenueber den USA definitiv eine  Outperformance zeigen, wenn das Wirtschaftswachstum dieser Wirtschaftsgebiete so bleibt. Die Bewertung dieser Maerkte ist aktuell nur halb so hoch wie in Nordamerika.

Die Dividendenrendite des gesamten Marktes in Singapur betraegt aktuell fast 4%; hinzu kommen ~4% aus reinvestierten Gewinnen bei den Unternehmen und ~2-3% Inflationsausgleich. (im Gegensatz zu den USA mit aktuell 2% Dividende, ~2.5% reinvestierten Gewinnnen und ~2% Inflation). Ueber die naechsten Monate/wenigen Jahre kann sich der US Markt noch weiter aufblaehen und ich spekuliere auch darauf aber langfristig wird der Markt seine relative Ueberbewertung abbauen.

Das heisst, wir sprechen z.B. bei Singapur aktuell ueber ca. 10% Gesamtrendite pro Jahr langfristig ueber einen Zeitraum von 10+ Jahren.
Die Gebuehren bei Dir sind natuerlich mit 0.65%/Jahr sehr hoch; deshalb auch meinen Hinweis auf den ETF mit mehreren Laendern mit 0.22% Jahresgebuehren.

Schoenen Sonntag!

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Veröffentlicht : 08/01/2017 5:42 pm
sir.unkult
(@sir-unkult)
Trusted Member

@solijos: Danke für den Hinweis. Ich habe gerade mal nachgerechnet und schneide nicht so viel schlechter als der DAX für den Zeitraum ab. Allerdings hätte der Hang Seng HSI bis heute -4,77% gemacht, ich selbst habe einen ETF auf den MSCI China und nicht am 31.12.2013 gekauft.

Ich hatte oben den Hinweis auf den Vanguard ETF im Post von Maschinist übersehen. Regionen-ETF sind oft günstiger und breiter aufgestellt als einzelne Länder ETF.

Der oben genannte Vanguard produziert laut Bundesanzeiger ausschüttungsgleiche Erträge mit Fondsdomizil Irland und ist damit für deutsche Anleger steuerunschön. 

Hier die Liste mit Alternativen:  https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-equity&region=Asia+Pacific&groupField=index  

Und der Teilzeitinvestor hat sich des Themas steuereinfache Pacific ETF - sowohl mit als ohne Japan - angenommen.  http://www.teilzeitinvestor.de/der-perfekte-etf-fuer-die-pazifik-region/

Für Singapore gibt es für deutsche Anleger nur einen ETF. 

Jedenfalls danke für die Eröffnung des Themas, das hat mir glatt den Ansporn gegeben mich wieder tiefer in die Materie einzufuchsen 😉

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Veröffentlicht : 09/01/2017 12:39 pm
Maschinist
(@maschinist)
Admin Admin
Veröffentlicht von: sir.unkult

Die Euphorie für Hong Kong kann ich nicht ganz teilen. Ich bin selbst seit Jahren in den Hang Seng investiert und überlege gerade auszusteigen. Why is that? Die Ausbeute ist kläglich und die Gebühren für meinen Deka ETF sind mit 0,65% hoch. In den letzten 3 Jahren komme ich gesamt auf "stolze" 18% plus. Dazu ist der Index volatil. Hier ein Artikel, der die bärischen Zweifel zusammenfasst: "die Börse mit der „schlechtesten Leistung nach Neuseeland, Ghana und den Philippinen“"

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/boerse-von-hongkong-ist-eingezwaengt-zwischen-zwei-welten-14582982.html

Was ich als Argument für einen ETF in Hong Kong gelten lasse: Anlage außerhalb der klassischen entwicklten Märkte. Und eine Investition in HKD. Und evtl. als Zockerwette auf den Index.

Für den normalen, passiven Anleger, der keine gezielte Länderwette abschließen möchte, taugt wahrscheinlich ein ETF auf die Region Pacific mehr, dort ist auch Hong Kong mit dabei.

Hallo Sir Unkult,

ich hoffe Du hast Dein Hong Kong investment noch. Die asiatischen Maerkte ex Japan haben in den letzten Monaten Ihre extreme Unterbewertung teilweise abgebaut. Sie sind noch staerker gestiegen als z.B. die USA oder Deutschland.

Hong Kong ist nun fair bewertet, Singapur ist immer noch guenstig:

Starcapital - Aktienmarktbewertungen

Man kann mit einem Asien ex Japan und auch mit einem Emerging Markets Investment langfristig immer noch nichts falsch machen.

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Veröffentlicht : 23/10/2017 11:08 pm
sir.unkult
(@sir-unkult)
Trusted Member

Indeed, ich halte meine beiden China ETF nach wie vor. Der eine von beiden, der den MSCI China trackt, hat einen schönen Gewinn von 49,5% auf 4 Jahre Haltezeit produziert (plus regelmässige Ausschüttungen). Mit dem anderen bin ich jetzt genau bei 0 herausgekommen, da ich zum falschen Zeitpunkt im April 2015 nachgekauft hatte. Halten werde ich beide und zwar langfristig. Nur gab es zwischendrin auch regelmässig Meldungen, dass in China die nächste Blase mit faulen Baukrediten am brodeln sei. We will see.

Allerdings noch erwähnt und für 1 Jahr die Indexentwicklungen:

Hang Seng + 19,41%
DAX +20,41% 
MSCI World +19,05% 
S&P500 +19,42 % 

Zahlen von onvista.de

Das nimmt sich alles nicht wirklich viel. Allerdings übergewichten US-Vermögensverwalter inzwischen Euro-Aktien  http://thereformedbroker.com/2017/05/24/what-were-telling-clients-about-european-stocks/

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Veröffentlicht : 25/10/2017 11:12 pm
Maschinist
(@maschinist)
Admin Admin

Ok.

Zu beachten ist noch das der Dax ein Performance Index ist, das heisst inkl. Dividenden.
Alle anderen sind ein Kursindex; dass heisst Dividende kommt on Top.

Da der Hang Seng so tief bewertet war, betrug die Dividendenrendite vor einem Jahr ca. 4%. (mittlerweile durch den Kursanstieg auf ca. 3% gesunken)

Gruss und viel Erfolg!

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Veröffentlicht : 26/10/2017 12:28 am
sir.unkult
(@sir-unkult)
Trusted Member
Veröffentlicht von: Maschinist

Ok.

Zu beachten ist noch das der Dax ein Performance Index ist, das heisst inkl. Dividenden.
Alle anderen sind ein Kursindex; dass heisst Dividende kommt on Top.

Da der Hang Seng so tief bewertet war, betrug die Dividendenrendite vor einem Jahr ca. 4%. (mittlerweile durch den Kursanstieg auf ca. 3% gesunken)

Gruss und viel Erfolg!

Oh - Äpfel mit Birnen verglichen. Klassischer Fehler und das mit den Kurs- und Preisindexen hätte ich eigentlich wissen können. 🙂

An der Sache mit den ausländischen Indexen hängt dummerweise immer eine Wette auf Wechselkurse dran. Ich selbst würde mir das nur im begrenzten Maß zutrauen. Selbst mit einem Kauf eines ETF auf den S&P500 hätte man als Euro-Anleger dieses Jahr hart ins Minus greifen können wegen des kippenden EURUSD Verhältnis - obwohl der Index zugelegt hat. Das hatte mir zumindest zu denken gegeben, ob meine Fähigkeiten so weit reichen.

 

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Veröffentlicht : 28/10/2017 9:59 am
Maschinist
(@maschinist)
Admin Admin

Hi Sir Unkult,

ok.

Ueber lange Sicht gleichen sich ja auch die Wechselkursschwankungen aller Laender aus, wenn man in die Aktien dieser Laender investiert ist.

Angenommen die USA haetten z.B. dauerhaft eine deutlich hoehere Inflationsrate als die Euro Zone. Der USD wuerde dann ueber lange Sicht schwaecher werden als der Euro. US Aktien wuerden diesen Wertverlust des USD aber langfristig atomatisch ausgleichen, indem Sie mehr steigen, da es genauso wie Immobilen echte Werte sind, die immer die Inflation ueber lange Sicht ausgleichen egal wie hoch Sie ist, so lange der Wirtschaftsstandort nicht niedergeht.

Ich sehe das Investieren in mehrere Wirtschaftsreaume und in mehrere Waehrungen laengfristig als extrem vorteilhaft an. Es reduizert zum Beispiel Dein Risiko in einem niedergehenden Wirtschaftsraum zu leben ganz betraechtlich. Es ist sozusagen Deine finanzielle Lebensversicherung!

Falls die EU sich zum Beispiel weiter in die falsche Richtung bewegt und die Suedlaender weiter wegdriften, wird das irgendwann auch zu echten Problemen mit der Waehrung und auch den Unternehmen in der Eurozone fuehren. Wenn Du Dein Vermoegen aber weltweit gestreut hast (zum Beispiel mit einem passiven Welt ETF), muss Dich das nicht besonders kuemmern. Du hast damit das Risiko der Lebensortwahl von Deinem Vermoegen entkoppelt.

Ich wuerde deshalb immer einen grossen Teil meines Vermoegens weltweit anlegen.

 

Schoenes Wochenende!

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Veröffentlicht : 28/10/2017 3:15 pm
auf_dem_Weg
(@auf_dem_weg)
Reputable Member

Hallo Maschinist,

wir haben durch die aktuelle Situation in der Türkei deutliche Rücksetzter bei den EM-ETf´s.

Speziell habe ich den VWO und würde ihn gerne DEUTLICH aufstocken. Lasse ich mich da von was blenden oder würdest Du auch sagen, das macht Sinn.

Mein Verhältnis 70:30 um VWRD würde dann wohl nicht mehr passen, aber ich kann es ja langfristig wieder anpassen. Mein Problem liegt darin das ich viel zu viel Cash halte.

Beste Grüße

 

 

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Veröffentlicht : 12/08/2018 7:27 pm
Maschinist
(@maschinist)
Admin Admin

Hallo auf dem Weg,

das emotionsloseste ist, die Aufteilung immer ähnlich zu halten und mit neuem Geld die alte Verteilung wieder herzustellen. Aber bevor Du das Geld gar nicht investierst, kannst Du das machen.

Beachte nur, dass Emerging Markets kurzfristig volatiler ist, als die entwickelten Länder und es deshalb in diesen Zeiträumen auch starke Kursauschläge nach unten geben kann.

Die Kursentwicklung ist aktuell auch ein Ausdruck des wiedererstarkten US-Dollar und allgemein der Outperformance des US Wirtschaftsraumes. Börsen laufen oft in Trends.

Dabei werden schon günstige Produkte oft erst einmal noch günstiger und schon teure Produkte erst einmal noch teurer.

Also kühlen Kopf bewahren und einfach auf die Index Bewertungen schauen.

Langfristig kannst Du an der Börse mit Gesamtmarkt Investments in ganze Wirtschaftsräume nur gewinnen. Kurzfristige Schwankungen müssen wir alle dabei aushalten.

 

This post was modified vor 3 Monaten  2 times by Maschinist
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Veröffentlicht : 13/08/2018 10:01 am
valharris
(@valharris)
Active Member

Hallo Maschinist,

ich habe inzwischen deinen ganzen Blog gelesen in den letzten Wochen und finde ihn wirklich toll. Aufgrund deiner Empfehlungen möchte ich jetzt auch einen kleinen Teil der Sparrate in die Märkte HongKong bzw. Singapore investieren. Bei Vanguard ist in Dtl. das Angebot (noch) deutlich eingeschränkter als in den USA. Ich finde neben dem VWO ( nur zu Teilen enthalten) nur vom Anbieter iShares den EWH und EWS. Gibt es da zwischenzeitlich noch andere Optionen? Lyxor z.B. ist noch teurer. Ich finde beide Regionen super, wobei vermutlich Singapur noch etwas günstiger bewertet ist. 

Danke und Gruß

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Veröffentlicht : 19/09/2018 1:05 pm
Maschinist
(@maschinist)
Admin Admin

Hallo Valharris,

 

danke für Dein Feeback, das freut mich.

Bezüglich investieren sind die günstigsten Einzelländer ETF für Hong Kong aktuell der 2800.hk ETF (0.1% Jahresgebühr) und für Singapur der ES3 (leider 0,3% Jahresgebühr). Beides sind ETF die direkt in diesen Ländern heraus gegeben werden und zum Beispiel mit Interactive Brokers in Europa gekauft werden können.

 

Ich halte aktuell zum Teil selbst noch etwas EWH und EWS, da als US Steuerzahler die EX-USA ETF strafbesteuert werden aber da ich ab diesem Jahr wieder in Deutschland steuerpflichtig bin, schichte ich auch die lokalen ETF um.

Eine gute All-In one Lösung für Europäer ist der zu Beginn verlinkte der Vanguard Asia Pacific ex Japan von Vanguard aus Irland:

https://global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=de&docId=1521

Dort siehst Du auch die landesspezifischen Anteile.

Schöne Woche!

This post was modified vor 2 Monaten  3 times by Maschinist
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Veröffentlicht : 19/09/2018 4:16 pm
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