wenn auch das ständige öffentliche Herabwürdigen von Politikern und forumsfremden Menschen (z.B. "Faschist", "Schlafschaf", etc.) dazu gehört (sind ja auch Herabwürdigungen anderer), wäre das zumindest ein großer Schritt in die richtige Richtung.
In anderen Ländern dauerte es Wochen, bis im Supermarkt 50/50 Gesichtswindelträger/freie Menschen zu sehen waren. Mal sehen wie es sich in Schland entwickelt. Die staatliche Angst- und Panikmache, verstärkt durch regierungshörige Medien, zeigt ihre Wirkung.
...
/Mod Maschinist\
Bei uns in der Umgebung waren am Tag nach dem Entfall der Maskenpflicht über 50% der Leute ohne Maske unterwegs. Die meisten Leute die noch ne Maske an hatten waren ältere Leute.
Meiner kleinen Tochter ist gleich aufgefallen, dass ich ohne Maske den Supermarkt betreten habe und hat gefragt, ob ich nicht zurück ins Auto gehen muss um sie zu holen.
Mittlerweile sind würde ich sagen 80% oder mehr "oben ohne" unterwegs.
Mittlerweile sind würde ich sagen 80% oder mehr "oben ohne" unterwegs.
Das ist spannend. Bei uns irgendwas zwischen 1% und 5%. Egal ob Discounter oder Premium-Markt. Zumindest vor zwei Tagen ;)
Leute, Leute in fast jedem Post lese ich:
/Mod Maschinist\
…
Möchte aktuell jemand mit den Problemen der Ukrainer tauschen?
Inzwischen ist (fast) alles auf freiwilliger Basis und immer noch nicht richtig…
In GB (Schottland) gibt es aktuell übrigens keine Reisebeschränkungen, Testverpflichtungen etc. mehr, aber zumindest in Schottland im Supermarkt, Restaurant, B&B etc. müssen wir noch eine Maske aufsetzen.
Zuhause bei uns waren so ca. 2/3 mit Maske im Supermarkt unterwegs, schätze ich.
Es gibt einen Impfpflicht im Gesundheitswesen. ... /Mod Maschinist\
Ich kenne keinen Bekannten Schwurbler der gesagt hat dass alle geimpften sterben werden. Kenne aber ... wie Karl Lauterbach oder spahn die behauptet haben alle ungeimpften werden bis März sterben.
Aber genug diskutiert. Warten wir einfach den nächsten Herbst / Winter ab.
Aktuell liebe ich die Lockerungen.
....
Es gibt auch die Pflicht sich gegen Masern zu impfen bzw. die Ansteckung nachzuweisen. Ich musste bei der Einschreibung für Medizin mein Impfbuch vorzeigen und mich vorher extra gegen Hepatitis B impfen. Ich hatte ursprünglich vor einen Teil meines PJs in Kanada zu machen. Die haben mir dafür einen Tuberkulintest und Grippeimpfung zur Bedingung gemacht. Gibt nun mal gewisse Bedingungen. Entweder erfüllt man die oder halt nicht.
Michael Wendler ist bekannt?
Ob er auch seriös ist…möglicherweise möchtest du auch gar nicht in einen Topf mit ihm geworfen werden. Ich möchte das jedenfalls nicht mit Lauterbach oder Spahn. Ich habe versucht, die Situation bei uns so neutral wie mir möglich zu schildern und habe nicht verschwiegen, dass die Belastung durch Omikron für die Intensiv abgenommen, wir Fälle ans PEI geschickt haben etc. Ich habe zu keinem Zeitpunkt für die Impfpflicht geworben. Ich sehe mich daher Kekule oder Streeck deutlich näher als den beiden von dir Genannten.
Masken tun nicht weh. Ist jetzt jeder, der freiwillig keine 260 km/h auf der Autobahn fährt, um andere nicht zu gefährden, ein …schaf?
Ich kenne keinen Bekannten Schwurbler der gesagt hat dass alle geimpften sterben werden. Kenne aber ... /Mod Maschinist\ ... wie Karl Lauterbach oder spahn die behauptet haben alle ungeimpften werden bis März sterben.
/Mod Maschinist\
Realität ist relativ. Aber du kennst Wendler und Coldwell wahrscheinlich einfach nicht. Und Professor Dr. Sucharit Bhakdi ging nicht vom Tod aller aus, nur davon, dass im Herbst zahllose geimpfte Menschen schwer erkranken. Der angebliche Grund: Die Corona-Impfung zerstöre das Immunsystem.
.... hast du Quellen für deine Behauptung? Ich tippe mal darauf, dass deine Quelle nicht das sagt, was du behauptest...
Aber bitte, überzeug mich vom Gegenteil.
Das ist genau das Problem. Ihr liest da auf euren Verschwörungskanälen über Wendler und Coldwell usw. (ich habe diese beiden Namen zum ersten Mal jetzt hier gelesen ) und dann denkt ihr, wir, die Maßnahmen Kritiker, denken alle so.
Bhakdi und Wodarg. Den beiden vertraue ich und glaube ich. Auch die beiden können natürlich falsch liegen. Ich habe von Medizin null Ahnung. Mein Menschliches Instinkt sagt (deswegen haben Menschen so lange überlebt) ganz einfach ausgedrückt: Bhakdi und wodarg Vertrauen ja. Spahn lauterbach drosten Vertrauen NEIN.
Und meine Logik sagt. Wenn es um die Gesundheit gehen würde, würden diese Verbrecher nicht sowas sagen wie “alle ungeimpften werden sterben. “
Jetzt haben wir 2022 und fast wieder halbes Jahr rum. Was wurde inzwischen für das Gesundheitssystem gemacht ? Nichts. Wieso glaubt ihr diesen Leuten ich verstehe das nicht. Aber ok.
Dann noch was über die Masken damit es kein Missverständnis gibt.
Ich würde mich IMMER dafür einsetzen das jeder wer möchte eine Maske anziehen darf.
Was ich von diesen Leuten halte, das ist ein anderes Thema. Das schreibe ich nicht, das müsste der Admin sowieso editieren.
...
/Mod Maschinist\
Interessant, dass mein Sachargument nicht widerlegt wurde.
...
Falls "Wenn die Gesichtswindeln so toll sind, warum haben dann Länder wo fast niemand eine trägt nicht mehr Fallzahlen?" so falsch ist, müsste es doch sehr sehr einfach sein zu widerlegen. Tja.
Tja.
Es gibt einen Impfpflicht im Gesundheitswesen. ... /Mod Maschinist\
Ich kenne keinen Bekannten Schwurbler der gesagt hat dass alle geimpften sterben werden. Kenne aber ... wie Karl Lauterbach oder spahn die behauptet haben alle ungeimpften werden bis März sterben.
Aber genug diskutiert. Warten wir einfach den nächsten Herbst / Winter ab.
Aktuell liebe ich die Lockerungen.
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Es gibt auch die Pflicht sich gegen Masern zu impfen bzw. die Ansteckung nachzuweisen. Ich musste bei der Einschreibung für Medizin mein Impfbuch vorzeigen und mich vorher extra gegen Hepatitis B impfen. Ich hatte ursprünglich vor einen Teil meines PJs in Kanada zu machen. Die haben mir dafür einen Tuberkulintest und Grippeimpfung zur Bedingung gemacht. Gibt nun mal gewisse Bedingungen. Entweder erfüllt man die oder halt nicht.
Michael Wendler ist bekannt?
Ob er auch seriös ist…möglicherweise möchtest du auch gar nicht in einen Topf mit ihm geworfen werden. Ich möchte das jedenfalls nicht mit Lauterbach oder Spahn. Ich habe versucht, die Situation bei uns so neutral wie mir möglich zu schildern und habe nicht verschwiegen, dass die Belastung durch Omikron für die Intensiv abgenommen, wir Fälle ans PEI geschickt haben etc. Ich habe zu keinem Zeitpunkt für die Impfpflicht geworben. Ich sehe mich daher Kekule oder Streeck deutlich näher als den beiden von dir Genannten.
Masken tun nicht weh. Ist jetzt jeder, der freiwillig keine 260 km/h auf der Autobahn fährt, um andere nicht zu gefährden, ein …schaf?
Man kann nicht Masern Impfung mit Corona “Impfung” vergleichen. Erstere gibts sehr lange schon und die Nebenwirkungen sind wahrscheinlich statistisch fast ausgeschlossen.
Beim Corona “Impfung” kann man nach 2 Jahren kein abschließendes Urteil bezüglich Nebenwirkungen haben und somit ist eine impfpflicht FALSCH.
Außerdem ist es aktuell doch so dass auch die am genexperiment teilnehmenden Corona positiv und krank werden und somit ansteckend sind. Alleine ich kenne inzwischen so viele die geimpft sind aber Corona bekommen haben. Darauf kann man keine IMPFPFLICHT einführen.
Plus dadurch werden wir noch mehr Personal Probleme bekommen im Gesundheitssystem. Weil viele aufhören werden. Und dann heißt es im nächsten Winter “ja die Krankenhäuser sind ausgelastet”.
Man kann doch nicht mit Menschen die 10-20-30 Jahre im Schichtsystem für Appel und Ei malocht haben im Gesundheitssystem so umgehen.
Ihr könnt noch so viel in 4 Eck hüpfen wenn ich gewisse Wörter benutze. Demokratisch ist es nicht was passiert.
Edit: Wollte noch was hinzufügen. Man muss ja auch noch was unterschreiben dass man bei der “Impfung” sämtliche Risiken auf eigene Kappe nimmt. Toll ne.
Die Impfung gegen Omikron ist nutzlos, fast Alle meine geboosterten Bekannten bekommen es jetzt, wir haben keine Maskenpflicht mehr, ich verzichte seit Samstag auch drauf, heute fröstelt mich, bis jetzt hab ich keinen Test gemacht,
@J.D
Die Probleme der Ukrainer werden mir aufgezwungen, ob ich möchte oder nicht, wenn ich lese wie Gauck findet wir könnten doch frieren für die Freiheit dann wird mir schlecht, ich will wegen Russen/Ukrainern nicht frieren, basta!
und da muss ich @m-can Recht geben, für's Gesundheitssystem hat der deutsche Staat vor Corona nix über gehabt und jetzt nach dem Krieg wird NULL NIX NADA mehr übrig sein dafür, wir müssen jetzt Waffen für die Ukraine liefern und die unterstützen. Ist hier aber der falsche thread, sorry. Verbesserungen im deutschen Gesundheitswesen, da kannst Du warten bis Du schwarz wirst.
Die Zwangsimpfung wäre nicht gut gewesen, in der CH wurde das zwar diskutiert, ich weiss nicht wie sie es nun handhaben bei Neuanstellungen, aber hier herrscht grosser Pflegepersonalmangel, es würde mich arg wundern.
Und meine Logik sagt. Wenn es um die Gesundheit gehen würde, würden diese Verbrecher nicht sowas sagen wie “alle ungeimpften werden sterben. “
Also zusammengefasst: die prominenten Schwurbler, die behauptet haben, dass alle geimpften bald sterben, die kennst du zufällig nicht. Ne Quelle für deine Behauptung konntest du nicht liefern, aber du behauptest es gerne erneut.
Und meine Logik sagt. Wenn es um die Gesundheit gehen würde, würden diese Verbrecher nicht sowas sagen wie “alle ungeimpften werden sterben. “
Also zusammengefasst: die prominenten Schwurbler, die behauptet haben, dass alle geimpften bald sterben, die kennst du zufällig nicht. Ne Quelle für deine Behauptung konntest du nicht liefern, aber du behauptest es gerne erneut.
Es gibt dazu einige Beispiele Feivel, angefangen mit dem US-Präsidenten:
"President Biden warns of winter of severe illness & death for unvaccinated due to Omikron"
https://edition.cnn.com/2021/12/16/politics/joe-biden-warning-winter/index.html
Oder zum Beispiel unserem Gesundheitsminister Karl Lauterbach:
"Klar ist aber, dass die meisten Ungeimpften von heute bis dahin entweder geimpft, genesen oder leider verstorben sind..."
Außerdem gab es sehr wüste Anfeindungen in diesem Winter gegen Unbehandelte, die man 1:1 mit dem Sprachgebrauch zu unseren dunkelsten Zeiten austauschen könnte (Sarah Bosetti: Impfgegner vergleichbar mit Blinddarm, den man nicht braucht und manchmal entfernen muss).
In Ländern mit guten, unpolitischen Daten und schon länger aufgehobenen Maßnahmen wie z.B. England wissen wir, dass sich Behandelte Menschen ungefähr viermal häufiger mit Omikron pro jeweils 100.000 Menschen aus Ihrer Kohorte infizieren als Unbehandelte:
Seite 45:
Diese starke Anfälligkeit betreff Infizierung von Behandelten ist nach diesen Zahlen so hoch, das es bei den Daten zu Einlieferung auf die Intensivstationen und auch Tod bis zu den 50 Jährigen kaum noch einen Unterschied gibt. Diese Daten haben sich in den Veröffentlichungswochen zuvor laufend weiter in diese Richtung verschoben.
Impfnebenwirkungen sind dabei natürlich nicht enthalten.
Selbst England hat diese Daten letztmalig am 31.03.2022 veröffentlicht und neuere Reports beinhalten keine Unterscheidung mehr nach Impfstatus um "kein falsches Bild zu erwecken". (Dort ist das Thema ja sowieso durch und niemand denkt mehr daran).
Ich bitte Dich hiermit noch einmal, Deinen Schreibstil gegenüber den anderen Forumsmitgliedern zu mäßigen. Wir sind hier ein Team. Auch wenn wir einmal zu bestimmten Themen ganz unterschiedliche Meinungen haben.
@maschinist dann nenne sie doch. Darauf hast auch du verzichtet.
Dein erstes Zitat ist nicht von Spahn oder Lauterbach und sagt NICHT "alle ungeimpften werden sterben".
Dein zweites kommt zwar vom richtigen, sagt aber ausdrücklich etwas anderes als "impft euch oder ihr werdet sterben" (um das ausgedacht bzw. unbelegte Zitat "alle ungeimpften werden sterben" zu paraphrasieren).
Ich bin entsetzt, dass du falsche Zitate verteidigst, aber mich bezüglich des Schreibstils maßregelst. Sorry, Team Lüge bin ich nicht. Wir reden hier nicht von unterschiedlichen Risikoabwägungen, die man so oder so treffen kann...
@maschinist dann nenne sie doch. Darauf hast auch du verzichtet.
Dein erstes Zitat ist nicht von Spahn oder Lauterbach und sagt NICHT "alle ungeimpften werden sterben".
Dein zweites kommt zwar vom richtigen, sagt aber ausdrücklich etwas anderes als "impft euch oder ihr werdet sterben" (um das ausgedacht bzw. unbelegte Zitat "alle ungeimpften werden sterben" zu paraphrasieren).
Ich bin entsetzt, dass du falsche Zitate verteidigst, aber mich bezüglich des Schreibstils maßregelst. Sorry, Team Lüge bin ich nicht. Wir reden hier nicht von unterschiedlichen Risikoabwägungen, die man so oder so treffen kann...
Sorry, ich kann mit Dir nicht diskutieren. Ich verstehe Deine Denke nicht und warum Du nach meiner Auffassung auf Nuancen herumreitest, die nichts mit dem gesamten Bild und der eigentlichen Situation zu tun haben. (in diesem Fall: "Biden hats zwar gesagt, aber Lauterbach so nicht, sondern...").
Das ist mein eigenes Problem.
Wie gesagt, bitte darauf achten, andere Forumsteilnehmer nicht persönlich anzugehen.
Danke und schönen Tag
Und meine Logik sagt. Wenn es um die Gesundheit gehen würde, würden diese Verbrecher nicht sowas sagen wie “alle ungeimpften werden sterben. “
Also zusammengefasst: die prominenten Schwurbler, die behauptet haben, dass alle geimpften bald sterben, die kennst du zufällig nicht. Ne Quelle für deine Behauptung konntest du nicht liefern, aber du behauptest es gerne erneut.
Und ab Minute 1 Spahn:
@maschinist ich versuche mich zu mäßigen.
Aber hier scheinen wir wirklich vollständig unterschiedliche Vorstellungen zu haben. Die Fragen, ob ein Zitat
A) so gesagt wurde und
B) von der attributierten Person gesagt wurde (und
C) auch in diesem Kontext gesagt wurde)
sind für mich keine Feinheiten oder Nuancen. Sie mit Ja beantworten zu können ist in meinen Augen die Grundlage für jede Debattenqualität und Diskussionskultur. Fürs falsche zitieren sind schon Minister zurückgetreten.
Klar kann es sein, dass MCan das vollständige Zitat nicht kannte und sich geirrt hat, darf er ja gerne zugeben (oder halt das Zitat mit ner Quelle belegen).
Einfach darauf beharren, weil es könnte ja von irgendwem irgendwie so mal gesagt worden sein, ist unredlich bis hin zu gelogen.
Und nein, auch Biden hat das behauptete nicht gesagt. Selbst wenn er es so gemeint hätte, dass alle Ungeimpften nur die Optionen "schwere Erkrankung" oder "Tod" hätten, ist das nicht das selbe wie "alle ungeimpften werden sterben".
Ich glaube nicht, dass du sowas in einem anderen Kontext verteidigen würdest. "Scholz hat gesagt, die Hyperinflation kommt garantiert. Gut, es war nicht Scholz und es hieß, dass sie unwahrscheinlich ist, aber im Kern ist es das gleiche."?
Inhaltlich zu den UK Daten. Zunächst wie praktisch alle hier bin ich gegen eine Impfpflicht und wer bis heute ohne ausgekommen ist, der kann sie sich inzwischen wahrscheinlich sparen, zumindest wenn er unter 50 ist. Der Sommer kommt, Medikamente gibt es auch und die Impfung wird nicht besser, je mehr sich der Virus vom Urtyp unterscheidet. Schauen wir mal, ob es rechtzeitig einen neuen Impfstoff gib. (Wobei ich nicht weiß, wie nützlich eine Impfung gegen Omicron wäre, da müsste auch die Ansteckung mit verhindert werden, damit es gegenüber heutige Impfstoffen große Vorteile gibt).
Jetzt sich nicht mehr impfen zu lassen halte ich für unklug, aber vertretbar.
bei den Daten zu Einlieferung auf die Intensivstationen und auch Tod bis zu den 50 Jährigen kaum noch einen Unterschied gibt. Diese Daten haben sich in den Veröffentlichungswochen zuvor laufend weiter in diese Richtung verschoben.
Klar verschieben die sich, die 3. Impfung ist immer länger her. Aber in relativen Zahlen muss man ich widersprechen, wenn ich das richtig sehe, ist Er um 25% reduziert, und Tod um 66 bzw. 50 Prozent. Aber egal, muss jeder selbst wissen.