Und die Kommentare sind natürlich deaktiviert. Man will ja als Sektenanhänger nicht mit Fakten konfrontiert werden.
@m-can ziemlich viel Einsicht bei dir, dass die Sektenanhänger nichts gewinnen würden, wenn sie ihre Lügen unter das Video kippen um dort (schon wieder) erklärt zu bekommen, warum sie russische Propaganda (und anderen Unsinn) nachplappern.
so ähnlich liefen unsere diskussionen beim corona thema. Und heute erzählen die sektenhänger „Damals hat man es nicht besser gewusst.”
Doch hat man. Es gab genügend Gegenmeinungen von Experten.
Beim Thema Russland gibt es diese auch. Daniele Ganser z. B.
Setzen wir doch diese Experten in Talk Shows und der mündige Bürger soll seine Meinung bilden.
will man natürlich nicht. Fakten vs Religion. Freiheitliche Selbstbestimmung vs. Faschismus.
@m-can du findest genügend Quellen, die darlegen, was Ganser für einen Unsinn behauptet. Auch hier im Thread haben ich in einem kurzen Clip von ihm auf mehrere Lügen hingewiesen.
Fakten vs Religion.
Gerade auch mal angeschaut. Die ersten 30 Minuten finde ich sehr interessant; er vertritt genau das Gegenteil dessen was ich für wahrscheinlich halte und trägt das sehr ruhig vor. Leider belegt er viele Behauptungen nicht wirklich und ich musste mich schon sehr zwingen trotz des extrem nervigen Gendergaganeusprech nicht sofort wegzuklicken.
Ab Minute 30 dreht er dann völlig in Richtung Phrasendrescherei ab uns singt mehrere Minuten ein Loblied auf die Deutschen "Qualitätsmedien".
Zusammengefasst: interessant einmal gebündelt zu sehen wie die Anderen(TM) so denken
Es steht dir frei zu glauben, die Ukraine würde historisch gesehen zu Russland gehören. Das ist dann aber halt falsch. Dem widersprechen mindestens auch 91% der Ukrainer und Russland sah es für mindestens einem halben Dutzend internationaler Verträge ebenfalls anders.
Du kannst auch glauben, dass Putins Ziele nicht die Ziele sind, die er selbst formuliert und niedergeschrieben hat und die gut zu den Handlungen Russlands passen. Was hälst du denn deiner Meinung nach für wahrscheinlichere Ziele?
Gerade auch mal angeschaut. Die ersten 30 Minuten finde ich sehr interessant; er vertritt genau das Gegenteil dessen was ich für wahrscheinlich halte und trägt das sehr ruhig vor. Leider belegt er viele Behauptungen nicht wirklich und ich musste mich schon sehr zwingen trotz des extrem nervigen Gendergaganeusprech nicht sofort wegzuklicken.
Ab Minute 30 dreht er dann völlig in Richtung Phrasendrescherei ab uns singt mehrere Minuten ein Loblied auf die Deutschen "Qualitätsmedien".
Zusammengefasst: interessant einmal gebündelt zu sehen wie die Anderen(TM) so denken
Auf den Nachdenkseiten äußert man sich auch eher kritisch über Professor Gestwa.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=95604
Schönes verlängertes Wochenende.
@metabox Sorry für die lange Pause... Ja, die Nachdenkseiten hatten da schon was zu geschrieben. Ich hatte den Artikel damals schon gelesen und er hat mich nicht sonderlich überzeugt. Nachdem du ihn genannt hast, hab ich ihn mir noch mal angeschaut.
Ich beschränke mich mal auf das, was über Prof. Gestwa geschrieben steht:
Danach bekommt Klaus Gestwa, derzeit Direktor des Instituts für Osteuropäische Geschichte an der Universität Tübingen, seinen Auftritt beim „Faktenfinder“. Gestwa hat ebenso wie Schenk vor dem 24. Februar 2022 keine einzige Publikation zur Ukraine vorzuweisen, wie ein Blick auf seine Publikationsliste bezeugt.
Der Link geht inzwischen ins Leere, aber sie kann hier abgerufen werden: https://uni-tuebingen.de/fakultaeten/philosophische-fakultaet/fachbereiche/geschichtswissenschaft/seminareinstitute/osteuropaeische-geschichte/institut/personal/team/gestwa-klaus/
Sucht man in der Liste nach Ukraine, findet man nichts. Aber natürlich beschäftigen sich seine Publikationen auch mit der Ukraine. Z.B.: "Von der Perestroika zur Katastroika". Damit ist ihre Behauptung bereits widerlegt. Aber hören wir doch nicht auf. Auch der Artikel "Russland und sein „nahes Ausland“: Außenpolitik nach der Zeitenwende" wird wahrscheinlich nicht an der Ukraine vorbei kommen, wobei ich mich da angreifbar mache, da ich den Volltext nicht kenne.
Naja, "Tschernobyl: Die Explosion des „Roten Atoms“, in: Damals, 33, 4/2001, S. 6–9." wird wohl die Ukraine berücksichten, irgendwie. Auch in "Ökologischer Notstand und sozialer Protest" taucht die Ukraine auf. Mal von seinen Publikationen zum Themengebiet "Beiträge zur Geschichte der Katastrophen und Hungersnöte" ganz zu schweigen.
Achso, auch folgendes ist bereits 2021 von ihm veröffentlicht worden: https://link.springer.com/article/10.1007/s42520-021-00403-w#Sec10
Schaut man sich noch anderes als die Publikationsliste an, stellt man fest, dass Prof. Gestwa neben dem Forschungsschwerpunkt "Zerfallsgeschichte der Sowjetunion" auch noch folgende Lehrveranstaltungen hatte:
- Ukraine. Geschichte und Gegenwart einer europäischen Nation
- Revolution als Lokomotive der Weltgeschichte? Von der Transatlantischen Revolution zum Ende des 18. Jahrhunderts bis zum Euro-Maidan 2014
Völlig ahnungslos, der Typ. Bestimmt.
Also, erste Behauptung ist gelogen (oder sagen wir "unvollständig dargestellt und ggf. schlecht recherchiert").
Befragt man hingegen ehemalige Studierende Gestwas (der Autor dieser Zeilen studierte in den 2000er-Jahren in Tübingen und verfügt daher noch über entsprechende Kontakte), ergibt sich ein ganz anderes Bild, als dieser derzeit von sich selbst zeichnet. Gestwa kommt aus der Wirtschaftsgeschichte, seine Doktorarbeit ging über die „Proto-Industrialisierung in Russland von 1741 bis 1932“, und er hat sich nach übereinstimmender Erinnerung der befragten ehemaligen Studierenden am Osteuropa-Institut nie für die Ukraine interessiert. Im Gegenteil, Magister- und Dissertationsprojekte, die sich nicht mit Russland, sondern mit der Ukraine beschäftigten, hätte er, so die Befragten, oft „belächelt“ oder mit offenem Desinteresse behandelt.
"Vertrau mir Brudi" als zweites starkes Argument.
Insgesamt ist die Beweislage dazu, dass der Direktor des Instituts für Osteuropäische Geschichte an der Universität Tübingen keine Ahnung von der Ukraine hat, relativ schwach.
Im zweiten Teil geht es dann um die Definition des Begriffs "Putsch" und ob das Parlament in der Ukraine nicht eventuell doch im Rahmen des Euromaidan geputscht hat:
All dies hindert den Wirtschaftshistoriker nicht daran, gegenüber dem „Faktenfinder“ lauthals zu verkünden, dass es „gleich auf mehreren Ebenen“ falsch sei, wenn Ganser von einem Putsch gegen den früheren ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch spreche:
> „Unter einem Putsch versteht man, dass politische Funktionsträger – meistens das Militär oder der Geheimdienst –
> die Möglichkeit einer instabilen politischen Situation nutzen, um an die Regierung zu kommen.“Somit stimme das Wort Putsch nicht mit den Geschehnissen des Euromaidans überein, denn „der Euromaidan“ sei laut Gestwa „die größte demokratische Massenbewegung in Europa seit 1989“ gewesen.
Da habe ich mich mit schwer getan, denn der Putsch-Begriff ist auch meiner Meinung nach ausreichend schwammig um die Absetzung von Janukowitsch durch das Parlament als Putsch zu definieren. Ein Blick in die Quelle erleichtert die Rechtsfindung, und ich war kaum überrascht festzustellen, dass die Nachdenkseite Kontextverzerrend zitiert. Dem Zitat von Prof. Gestwa geht voraus:
In Gansers Augen sind die USA für den russischen Angriffskrieg verantwortlich, da die US-Regierung unter dem damaligen Präsidenten Barack Obama im Zuge des Euromaidans 2014 angeblich einen Putsch gegen den früheren ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch angezettelt habe. Doch das sei gleich auf mehreren Ebenen falsch, sagt Klaus Gestwa, Direktor des Instituts für Osteuropäische Geschichte und Landeskunde an der Universität Tübingen.
Ob es formaljuristisch ein Putsch durch die Opposition war, ist also gar nicht die Frage, die Prof. Gestwa beantwortet. Es war halt kein von den USA orchestrierter Putsch, sondern die größte demokratische Massenbewegung in Europa seit 1989.
Die Definition, die die Nachdenkseite bringt
„Unter einem Putsch versteht man, dass politische Funktionsträger (dazu zählen natürlich auch Oppositionspolitiker) die Möglichkeit einer instabilen politischen Situation nutzen, um an die Regierung zu kommen.“
könnte man auch benutzen, um die vorzeitige Auflösung des Bundestags 2005 einen Putsch zu nennen.
Zu guter Letzt kommt noch
Um den Eindruck ob der intellektuellen Verfasstheit des Tübinger Geschichtsprofs abzurunden, sei auf seine Aussage bei einer Podiumsdiskussion am 15. März in Leinfelden-Echterdingen bei Stuttgart verwiesen. Dort bezeichnete er in seiner Eigenschaft als Direktor des Osteuropa-Instituts der Universität Tübingen den Schweizer Historiker öffentlich als „Putin-Troll auf Globuli“ sowie „Friedensschwurbler“.
Das ist Ganser nun mal. Florian Warweg, der ehemalige Chefredakteur der Onlineredaktion von RT deutsch, hat leider keinen Punkt gebracht, der glaubhaft Ganser als Experten "rehabilitiert" noch gezeigt, dass Professor Dr. Klaus Gestwa nicht weiß wovon er spricht.
Aber gelogen (ähh "unvollständig dargestellt und ggf. schlecht recherchiert") und manipuliert wurde.
Ja gut, man kann ja den Spieß umdrehen bzw. an den Anfang der Geschichte....
Nachdenkseiten bezogen sich auf die Faktenfinder:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ganser-guerot-krone-schmalz-101.html
Analysieren wir mal den Text...
Sie füllen Hallen, schreiben Bücher oder sitzen in Talkshows: vermeintliche Experten zum russischen Angriffskrieg in der Ukraine. Dabei gelten viele ihrer Ansichten in der Wissenschaft als abwegig - oder ganz falsch.
Welche Wissenschaft? Die selben die behaupteten, die Maske wäre draußen bei frischer Luft sinnvoll? Ist es die Wissenschaft die verbietete draußen auf öffentlicher Bank ein Buch zu lesen?
https://twitter.com/PolizeiMuenchen/status/1247410417372221440?lang=de
Polizei München:
Nein, ein Buch auf einer Bank lesen ist nicht erlaubt.
weiter gehts im Text...
Westfalenhalle in Dortmund: ausverkauft; Eurogress in Aachen: ausverkauft; Stadtcasino in Basel: ausverkauft. Mit seiner Vortragsreihe "Warum ist der Ukraine-Krieg ausgebrochen?" füllt der Schweizer Daniele Ganser derzeit die Hallen in Deutschland, Österreich und der Schweiz. Und das trotz Ticketpreisen von 27 Euro aufwärts. Und vor allem: trotz fehlender Expertise im Bereich osteuropäischer Geschichte, wie Experten bemängeln.
"Trotz ticketpreise von 27 Euro"
Zumindest zahlt das der Kunde freiwillig... Wie sieht es mit den Einnahmen von der Tagesschau aus? ZWANGgebühr? Zwang dafür dass ich bei allen wichtigen Themen ein Einheitsbrei bekomme?
"Ganser hat sich nie intensiver mit der Ukraine oder mit Russland beschäftigt und er verfügt nicht über entsprechende Landes- oder Sprachkenntnisse", sagt Frithjof Benjamin Schenk, Professor für Osteuropäische Geschichte an der Universität Basel. "Dennoch wird er oft als Osteuropaexperte wahrgenommen." Eigene Forschung oder wissenschaftliche Publikationen speziell über die Ukraine oder zu Russland könne Ganser nicht nachweisen, so Schenk.
1. Ganser sagt von sich:
Ich bin Schweizer, Historiker und Friedensforscher und leite das Swiss Institute for Peace and Energy Research (SIPER). Ich untersuche die Themen Frieden, Energie, Medien, Krieg und Terror. Ich möchte mit meinen Vorträgen und Büchern jene Menschen stärken, die sich für Frieden, gewaltlose Konfliktlösung, erneuerbare Energie und Aufklärung engagieren. Ich teile meine Forschungsresultate über YouTube (293’000 Abonnenten), Facebook (161’000 Abonnenten) und Twitter (92’000 Follower).
Ich wurde am 29. August 1972 in Lugano in der Schweiz geboren. Von 1979 bis 1991 besuchte ich die Rudolf Steiner Schule in Basel und machte 1992 die Matura am Holbein-Gymnasium. Ich studierte an der Universität Basel, der Universität Amsterdam und der London School of Economics and Political Science (LSE) Geschichte, Philosophie und Englisch. Mein Lizentiat in Geschichte erwarb ich an der Universität Basel 1998 summa cum laude mit einer Arbeit zur Kubakrise und den Doktortitel in Geschichte 2001 insigni cum laude mit einer Arbeit zu den NATO Geheimarmeen.
Ich bin Spiegel-Bestseller Autor und habe vier Bücher publiziert: „NATO-Geheimarmeen. Inszenierter Terror und verdeckte Kriegsführung“ (2008), „Europa im Erdölrausch. Die Folgen einer gefährlichen Abhängigkeit“ (2012), „Illegale Kriege. Wie die NATO-Länder die UNO sabotieren. Eine Chronik von Kuba bis Syrien“ (2016) und „Imperium USA. Die skrupellose Weltmacht“ (2020). In der Summe und in den verschiedenen Sprachen wurden meine Bücher mehr als 200’000 mal verkauft.
Ich lebe mit meiner Frau, meiner Tochter und meinem Sohn in der Schweiz.
Um Historiker und Friedensforscher zu sein muss man natürlich russisch können ?
Wie kann er eigentlich Historiker sein wenn er weder bei den Römern noch bei den Osmanen gelebt hat?
2. Welche wissenschaftlichen Publikationen haben den Drosten, Lauterbach, spahn und der oben genannte Frithjof benjamin schenk eigentlich?
3. Wer ist frithjof benjamin schenk?
Zitat nachdenkseiten:
Zunächst führen Reveland und Siggelkow den Professor für Osteuropäische Geschichte an der Universität Basel, Frithjof Benjamin Schenk, an, der erklären darf, dass Ganser keine „eigene Forschung oder wissenschaftliche Publikationen über die Ukraine“ vorweisen könne. Das mag in der Eingrenzung auf „wissenschaftliche Publikationen“ sogar stimmen.
Wirft man allerdings einen Blick auf die Publikationsliste von Prof. Dr. Schenk, dann fällt auf, dass er zwar durchaus interessante Veröffentlichungen wie zum Beispiel „Imperiale Nostalgie und Genderkonzepte in den Erinnerungen einer russischen Adeligen“ vorzuweisen hat – aber von eigener Forschung und Publikation zur Ukraine ist vor 2022 ebenfalls nichts zu finden.
bei amazon seine bücher eingetippt, kommt nur eine einzige 3 sterne bewertung raus, sonst nada.
und im youtube kommt 1 video und da sind natürlich die kommentare deaktiviert.
Das hindert Ganser jedoch nicht daran, seine Thesen zum russischen Angriffskrieg öffentlichkeitswirksam und gewinnbringend zu verbreiten. Diese unterscheiden sich sehr stark von dem, was aus Sicht vieler Osteuropahistoriker Konsens ist. "Sein zentrales Narrativ ist, dass letztlich die USA Schuld am Krieg in der Ukraine seien", sagt Schenk. "Ein dezidierter Antiamerikanismus zieht sich wie ein roter Faden durch seine gesamten Arbeiten." Denn Gansers bisherige Bücher beziehen sich größtenteils auf die USA und die NATO, so zweifelt er zum Beispiel die offiziellen Untersuchungsergebnisse zum 11. September an.
Soll ich mal alle konflikte wo usa beteiligt war hier aufschreiben. Keine Lust aber die Liste ist lange versprochen. er bezieht sich größtenteils auf die usa. welch ein wunder... wieso schreibt er nichts über die schweiz z. b. ja ganz klar ein antiamerikaner.
Dann nur ein bsp. über die Usa: die Brutkastenlüge
https://de.wikipedia.org/wiki/Brutkastenl%C3%BCge
Als Brutkastenlüge wird die über längere Zeit als Tatsache verbreitete Lüge bezeichnet, dass irakische Soldaten bei der Invasion Kuwaits im August 1990, dem Beginn des Zweiten Golfkriegs, kuwaitische Frühgeborene getötet hätten, indem sie diese aus ihren Brutkästen gerissen und auf dem Boden hätten sterben lassen. Diese Behauptung wurde 1990 von Nayirah as-Sabah (auch Naijirah) im Kongress der Vereinigten Staaten kolportiert. Sie hatte Einfluss auf die öffentliche Debatte über die Notwendigkeit eines militärischen Eingreifens zugunsten Kuwaits und wurde unter anderem vom damaligen US-Präsidenten George H. W. Bush und von Menschenrechtsorganisationen vielfach zitiert. Erst nach der US-geführten militärischen Intervention zur Befreiung Kuwaits stellte sich die Geschichte als Erfindung der amerikanischen PR-Agentur Hill & Knowlton heraus. Diese war von der im Exil befindlichen kuwaitischen Regierung bezahlt worden, um eine Rückeroberung Kuwaits mittels Öffentlichkeitsarbeit zu unterstützen.
Das war natürlich nur ein einzelfall. Passiert nie mehr wieder brudi versprochen.
und zum thema 11. september... was ist mit gebäude wtc 7 passiert?
Somit stimme das Wort Putsch bereits nicht mit den Geschehnissen des Euromaidans überein. "Der Euromaidan war die größte demokratische Massenbewegung in Europa seit 1989. Und diese Bewegung hat große Teile der Ukraine erfasst - und zwar schichten- und generationsübergreifend", so Gestwa. Millionen von Menschen seien auf die Straße gegangen und hätten gegen das immer korrupter und repressiver werdende Janukowitsch-Regime demonstriert.
Millionen von Menschen waren auch gegen die Corona politik auf der Straße. so und jetzt?
Auch die Behauptung, Janukowitsch sei gestürzt worden, ist faktisch falsch, sagt Gestwa. "Abgemacht war eigentlich - und zwar auch unter europäischer Vermittlung von Polen, Deutschland und Frankreich -
wie laufen die Ermittlungen bezüglich Nordstream von Deutschland? Interessiert das eigentlich irgendjemanden in der Regierung? Bei der Vermittlung war Deutschland mit sicherheit neutral.
Das Narrativ eines Stellvertreterkriegs zwischen Russland und den USA sehen Gestwa und Schenk ebenfalls sehr kritisch. "Ganser spricht der Ukraine eine eigene Handlungsmacht und Souveränität ab und stellt die Ukrainer als Marionetten der US-Amerikaner dar"
stimmt nicht
Wissenschaftlich tätig ist Ganser schon länger nicht mehr: An der Universität St. Gallen hatte er zuletzt im Jahr 2017 einen Lehrauftrag über die Geschichte und Zukunft von Energiesystemen, die Uni Basel hatte die Zusammenarbeit mit ihm bereits im Jahr 2015 beendet. Auch für das von ihm gegründete "Swiss Institute for Peace and Energy Research" - das laut Website neben Ganser aus einem Buchhalter und einem Berater besteht - hat der selbsternannte Friedensforscher in den vergangenen Jahren keinerlei Publikationen in renommierten Fachzeitschriften in diesem Bereich vorzuweisen.
Weil er wtc 7 hinterfragt hat und er gekündigt worden ist und überall diskreditiert. Es sind halt immer wieder die gleichen faschistischen mechanismen.
Doch auch Krone-Schmalz weiche mit ihren Ansichten zum Teil stark vom wissenschaftlichen Konsens ab und relativiere die russischen Gräueltaten.
Plötzlich ist es nicht wichtig das jemand Russland experte ist. Herrlich wie selbstentlarvend.
Dabei folgte die Annexion auf ein völkerrechtswidriges Scheinreferendum unter militärischer Besatzung
Schröder sagt hier das Deutschland 99 Völkerrechtsbruch begangen hat. so und jetzt?
Dennoch genießt Krone-Schmalz innerhalb von Teilen der deutschen Öffentlichkeit ein hohes Ansehen. Aus Sicht von Aust ist das fragwürdig. Schon über ihr Buch "Russland verstehen", das einige Monate nach der Annexion der Krim und nach Beginn des Kriegs in der Ostukraine erschien, hätten Osteuropaexperten den Kopf geschüttelt. "Aber das haben wir halt unter uns in Gesprächen getan und nicht in die Öffentlichkeit getragen. Und da muss man im Nachhinein sagen, das ist ein Fehler gewesen, da hätten wir uns sehr viel früher öffentlich zu äußern sollen als Historiker.
Moment mal, war Ganser auch kein Historiker?
Das Geschriebene, die Vermischung diverser Verschwörungstheorien, die vermeintlichen Beweise sind nur schwer zu ertragen.
Es herrscht Meinungsfreiheit. Ich kann nichts Verbotenes erkennen, also darf es natürlich geschrieben werden.
Spätestens bei der Frage "Welche Wissenschaft?" ist der konstruktive Diskurs beendet.
Es ist schade, dass Menschen derart leiden müssen. Aber es gehört wohl zur Menschheit dazu...
Ebenso schwer zu ertragen sind Wissenschaftler, die Geld vom Staat bekommen:
Ich weiß es ist ein großer Schmerz zugeben zu müssen man lag mit ALLEM Falsch.
Das ist wirklich unerhört. Wissenschaftler, die Geld vom Staat bekommen.
Bitte erzähle uns mehr. Entweder, wo der Zusammenhang zu Deinem vorherigen Post ist oder wahlweise auch einfach zu einem ganz anderen Thema, zu dem Du mal etwas schreiben wolltest. Ein direkter Zusammenhang zum Krieg gegen die Ukraine kann, muss aber nicht gegeben sein. Am Ende hängt im Universum schließlich alles zusammen.
Wissenschaftler der für ÖRR arbeitet. Sowas ist natürlich nur wenn’s in Russland passiert undemokratisch.
Die Faktenchecker im ÖRR kann man in der Pfeife rauchen. Das war der Zusammenhang.
Deine Äußerungen zeigen klar, dass es unsinnig ist, mit dir zu diskutieren. Ich habe gezeigt, welche Behauptungen des Ex-RT-Typs unwahr sind. Dein ÖRR Rant ändert daran exakt null.
Wissenschaftler der für ÖRR arbeitet. Sowas ist natürlich nur wenn’s in Russland passiert undemokratisch.
Jetzt hast du denen, die das Behaupten klar gezeigt, was sie für Heuchler sind. Gut gemacht. Die 0 Personen, die das behauptet haben, sind alle als Lügner enttarnt.