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Grundrechte der Immunen?

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Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

Hallo @j-d,

 

wie immer ein ausgewogener Beitrag von Dir dazu, vielen Dank!

 

Zum Thema mRNA Ausblick und Chancen stimme ich Dir zu. Das Ganze ist eine fantastische Chance viele Krankheiten und Geißeln der Menschheit zu besiegen.

Ich bin auch kein Impfgegner. Wir sind inkl. Kinder gegen alle normalen Krankkeiten geimpft und alle noch lebenden Großeltern sind natürlich auch schon gegen COVID19 geimpft.

 

Es geht mir bei meiner Argumentation darum, langfristig noch nicht abgesicherte neue Impfstoffe auch an Personen zu verimpfen, die ein sehr geringes Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf haben. Und im  Falle von Jugendlichen sogar ohne eine Empfehlung der Stiko und anderen.

 

beim PEI sind >100 Fälle von Toten in zeitlichem Zusammenhang mit einer COVID-Impfung gemeldet. Was sehr tragisch ist, aber selbst wenn bei jedem Fall ein Zusammenhang bestehen sollte, ist die Zahl der Toten durch Infektion deutlich höher.

Hier liegt die Thematik an der fehlenden Differenzierung. Die COVID Impfung rettet viele Menschenleben. Zumeist sind das alte Menschen oder solche mit Vorerkrankungen. Also eine wunderbare Sache und alle an der Entwicklung des Impfstoffes beteiligten gilt großer Dank!

In der Kohorte der 10-19 Jährigen sind bisher sind offiziell 11 junge Menschen an COVID19 verstorben.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

Das sind 11 Menschenleben zu viel. Aber nach Stiko Chef waren das (so gut wie?) alles junge Menschen mit Vorerkrankungen.

Wenn jetzt ein einziger junger gesunder Mensch ohne Vererkrankungen in dieser Alterskohorte durch eine COVID19 Impfung verstirbt, wäre das Todesrisiko als Beispiel in dieser Kohorte durch die Impfung höher als durch das Virus.

 

Die Fälle von Herzmuskelentzündungen nach einer mRNA Impfung betrifft nach dieser US Studie zu mehr als 50% junge Menschen zwischen 12 und 24 Jahren obwohl diese weniger als 10% der Geimpften ausmachen: 

https://www.statnews.com/2021/06/10/officials-higher-than-expected-heart-inflammation-cases-covid-19-vaccination/

95% der Fälle verlaufen leicht, 5% aber nicht.

Ich verstehe nicht, wieso man zu diesem Zeitpunkt dieses Risiko bei diesen jungen Menschen eingeht, die noch so viele Lebensjahre vor sich haben und nicht wartet bis man z.B. nächstes Jahr viel mehr darüber weiß und z.B. besser abgestimmte Impfungen für diese Altersgruppe (mit deutlich stärker reagierendem Immunsystem) anbieteten kann.

Alte und Menschen mit Vorerkrankungen und alle Erwachsenen die das wollen und neutral beraten wurden (inkl. der statistischen Nebenwirkungen bei den Impfungen mit den 100 plus Toten in D in der Paul Ehrlich Statistik), sollen sich gerne impfen lassen.

Schönen Tag

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. Juli 2021 19:16
Vossi78, J.D. und Natman mögen das
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold

Bei 47.5 Mio geimpften Patienten in DE wundert es mich, wenn es tatsächlich nur 100 Tote im zeitlichen Zusammenhang gibt. Das sollten rein statistisch eine ganze Menge sein. Ich hatte gelesen, dass die Myocarditis bei ca. 1 von 100.000 in der Gruppe der jungen Geimpften auftritt und bisher ist noch niemand daran gestorben (USA-Daten). Die stat-Zahlen sind bis zu 3x höher, immer noch sehr selten, aber enthalten auch unverified cases. SARS-CoV2 selbst macht auch Myocarditis - kA ob es da Zahlen gibt, aber ich würde wetten, häufiger. Dazu gibt es Herzrhythmusstörungen als Langzeitfolge der Erkrankung. Auch PIMS, die wohl ekelhafteste Folge der Erkrankung bei Kindern ist inzwischen behandelbar, so dass niemand daran sterben muss, aber das will man ganz sicher nicht für sein Kind haben.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. Juli 2021 19:50
Herr Vorragend und Maschinist mögen das
J.D.
 J.D.
(@j-d)
Freiheitskämpfer Silber

@maschinist

bin da absolut bei dir Kinder sollten keine Versuchskaninchen sein und auf deren Rücken sollte keine politische Agenda ausgetragen werden. Auch bezüglich der Risikoeinschätzung bin ich bei dir. Zum Glück ist es Stand heute freiwillig. Für mich spricht jedoch nichts gegen Informationen natürlich möglichst sachlich vorgetragen und gerne auch kindgerecht. Wir haben ja zudem das "Glück" in den UK, USA und Israel bereits einiges zu lernen, bevor wir überhaupt soweit sind mit den Impfungen.

Bezogen auf das Infomaterial, was meiner Meinung nach nicht korrekt ist, dass Herzmuskelentzündungen gut behandelbar sind. Gerade Viruserkrankungen (Hauptverursacher dafür) sind eben schlecht behandelbar bzw. v.a. heilbar (was wiederum Impfungen wichtig macht). Deswegen würde ich diese potenzielle Nebenwirkung auch nicht verharmlosen wollen. Andererseits ist das Coronavirus ebenfalls einer möglicher Verursacher einer Herzmuskelentzündung, im Rahmen von Fieber, Abgeschlagenheit wird sowas i.d.R. halt nicht bemerkt und wer macht schon bei grippalem Infekt ein EKG oder nimmt Blut mit Herzenzymen ab? Am Ende bleibt die Herzmuskelentzündung leider die häufigste Todesursache bei plötzlichem Herztod im Jugend-/jungem Erwachsenenalter (insgesamt zum Glück trotzdem selten). Im Endeffekt bergen beide Entscheidungen gewisse Risiken und man sollte sich so entscheiden, wie man sich am sichersten fühlt.

Ich persönlich, obwohl ich <30J. bin, habe mich bereits am 29.12. erstmalig impfen lassen (ein wenig mulmig war mir zunächst schon), da ich von einem hohen Infektionsrisiko für mich ausgegangen bin durch die ständige Arbeit bei den COVID-Patienten und schon damals die Hoffnung hatte meine Freundin, Familie (v.a. Eltern), Arbeitskollegen und andere Patienten dann nicht mehr anstecken zu können. Ohne den ständigen Kontakt hätte ich wahrscheinlich auch abgewartet und kann das auch sehr gut nachvollziehen. Ist ja immer die Kombination aus Wahrscheinlichkeit sich anzustecken und Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs in der Altersgruppe. Ob meine Entscheidung falsch gewesen ist, werde ich wohl hoffentlich noch erfahren.

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Veröffentlicht : 7. Juli 2021 20:36
Herr Vorragend und Maschinist mögen das
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold

Da die Myocarditis durch Impfung transient ist, scheint die wichtigste Behandlung darin zu bestehen, dass man sich in der Zeit schont und das Herz nicht unnötig belastet. Daher auch die Aufklärung der Impfärztin für meine Tochter, keinen Sport für 2-3 Tage zu treiben und sich zu beobachten auf Arrhythmien, Herzrasen, Beklemmungen, Atemnot etc. und sich bei solchen Symptome beim Arzt vorzustellen und sie nicht auszusitzen. Ich denke, wenn es hart auf hart kommt, kann man da auch mit Dexamethason etc. behandeln. 

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Veröffentlicht : 7. Juli 2021 21:09
M.Can
(@m-can)
Freiheitskämpfer Silber

Das schöne an Corona ist… jetzt verstehe ich wie es zu Nazi Deutschland kommen konnte. Auch sehr schön hier in den Kommentaren zu erkennen. 

 

Schöne Grüße aus Mallorca. Smile

Ps. Meine Urlaubslektüre: Psychologie der Massen, von Gustave Le Bon

AntwortZitat
Veröffentlicht : 10. Juli 2021 09:41
Alter Nomade
(@pmeinl)
Freiheitskämpfer Silber

Ein interessantes Buch zu Überzeugungen,... : Hörensagen: Die Kunst der Wahrheitsfindung in einer faktenfeindlichen Welt 

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 10. Juli 2021 10:12
M.Can
(@m-can)
Freiheitskämpfer Silber

Wir brauchen neue Verschwörungstheorien, denn die anderen sind alle wahr geworden.

https://www.heise.de/tp/features/Macron-Gesundheitspass-fuer-fast-alle-und-Impfpflicht-fuer-medizinisches-Personal-6135909.html

„Corona: Französischer Präsident fürchtet die vierte Welle und die Impfmüdigkeit der Bevölkerung. Er setzt auf verpflichtende Regeln, Kontrollen und Strafen

In ein paar Wochen sollen nur mehr Personen mit einem "Gesundheitspass" Zugang zu Einkaufszentren bekommen. Hinein darf, wer eine vollständige Impfung nachweisen kann oder einen aktuellen Test, der bestätigt, dass Königin oder König Kunde nicht mit dem Corona-Virus infiziert ist. Der PCR-Test wird aber bald nicht mehr kostenlos sein. Diejenigen, die ihren Status als "Gesunde" nachweisen müssen, müssen ihn selbst bezahlen. Außer sie sind doppelt geimpft.

Ab 21. Juli ist der Nachweis von Impfungen - oder einem aktuellen, bald kostenpflichtigen Testergebnis - im "passe sanitaire" Voraussetzung für einen Besuch kultureller Veranstaltungen oder von Freizeitangeboten. Ab Anfang August gilt diese Vorgabe auch für Cafés, Restaurants, Einkaufszentren, Krankenhäuser, Altenheime und Zug- oder Busreisen "longue distance".

Ab 15. September dürfen alle Pflegekräfte und Angehörige des medizinischen Personals, die nicht geimpft sind, nicht mehr arbeiten und sie bekommen auch kein Geld mehr. Es wird Kontrollen geben, ob die Impfpflicht eingehalten wird, sowie Strafen, kündigte Macron in seiner gestrigen feierlichen Ansprache an die "lieben Compatriotes" an. Die Rede war wie so oft von Macrons Willen, Dynamik zu zeigen, und einer stärkeren Dosis Autorität gezeichnet.“

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 09:21
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

Hallo @m-can,

spannend, ob und wie die generell protestbereite französische Bevölkerung darauf reagieren wird.

Aus historischer Sicht bietet das schon einiges an Anschauungsmaterial.

Schönen Tag

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 09:56
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @m-can

Das schöne an Corona ist… jetzt verstehe ich wie es zu Nazi Deutschland kommen konnte. Auch sehr schön hier in den Kommentaren zu erkennen. 

 

Schöne Grüße aus Mallorca. Smile

Ps. Meine Urlaubslektüre: Psychologie der Massen, von Gustave Le Bon

Ich verwahre mich ganz entschieden gegen diese Aussage. Auch mit deiner "abweichenden Position" solltest du den Anstand in der Diskussion wahren.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 10:28
Heisenberg
(@heisenberg)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @m-can

Wir brauchen neue Verschwörungstheorien, denn die anderen sind alle wahr geworden.

https://www.heise.de/tp/features/Macron-Gesundheitspass-fuer-fast-alle-und-Impfpflicht-fuer-medizinisches-Personal-6135909.html

„Corona: Französischer Präsident fürchtet die vierte Welle und die Impfmüdigkeit der Bevölkerung. Er setzt auf verpflichtende Regeln, Kontrollen und Strafen

In ein paar Wochen sollen nur mehr Personen mit einem "Gesundheitspass" Zugang zu Einkaufszentren bekommen. Hinein darf, wer eine vollständige Impfung nachweisen kann oder einen aktuellen Test, der bestätigt, dass Königin oder König Kunde nicht mit dem Corona-Virus infiziert ist. Der PCR-Test wird aber bald nicht mehr kostenlos sein. Diejenigen, die ihren Status als "Gesunde" nachweisen müssen, müssen ihn selbst bezahlen. Außer sie sind doppelt geimpft.

Ab 21. Juli ist der Nachweis von Impfungen - oder einem aktuellen, bald kostenpflichtigen Testergebnis - im "passe sanitaire" Voraussetzung für einen Besuch kultureller Veranstaltungen oder von Freizeitangeboten. Ab Anfang August gilt diese Vorgabe auch für Cafés, Restaurants, Einkaufszentren, Krankenhäuser, Altenheime und Zug- oder Busreisen "longue distance".

Ab 15. September dürfen alle Pflegekräfte und Angehörige des medizinischen Personals, die nicht geimpft sind, nicht mehr arbeiten und sie bekommen auch kein Geld mehr. Es wird Kontrollen geben, ob die Impfpflicht eingehalten wird, sowie Strafen, kündigte Macron in seiner gestrigen feierlichen Ansprache an die "lieben Compatriotes" an. Die Rede war wie so oft von Macrons Willen, Dynamik zu zeigen, und einer stärkeren Dosis Autorität gezeichnet.“

ich finde das TOP , wo liegt dein Störgefühl?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 15:18
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @heisenberg
Veröffentlicht von: @m-can

...

In ein paar Wochen sollen nur mehr Personen mit einem "Gesundheitspass" Zugang zu Einkaufszentren bekommen. Hinein darf, wer eine vollständige Impfung nachweisen kann oder einen aktuellen Test, der bestätigt, dass Königin oder König Kunde nicht mit dem Corona-Virus infiziert ist. Der PCR-Test wird aber bald nicht mehr kostenlos sein. Diejenigen, die ihren Status als "Gesunde" nachweisen müssen, müssen ihn selbst bezahlen. Außer sie sind doppelt geimpft.

Ab 21. Juli ist der Nachweis von Impfungen - oder einem aktuellen, bald kostenpflichtigen Testergebnis - im "passe sanitaire" Voraussetzung für einen Besuch kultureller Veranstaltungen oder von Freizeitangeboten. Ab Anfang August gilt diese Vorgabe auch für Cafés, Restaurants, Einkaufszentren, Krankenhäuser, Altenheime und Zug- oder Busreisen "longue distance".

...

ich finde das TOP , wo liegt dein Störgefühl?

Wenn Du Menschen in dieser Form indirekt zwingst, einen per Notfallzulassung eingeführten Impfstoff zu nehmen, der jungen, gesunden Menschen wenig direkte Vorteile bietet und dessen Langfristauswirkungen noch nicht bekannt sein können, verabschiedest Du Dich von einer freien Gesellschaft.

 

Es wäre das Gleiche (und gesundheitlich deutlich sinnvoller) wie z.B. alle Raucher vor einem Einkaufszentrum abzuweisen, weil sie nachweislich mehrere Minuten lang nach Rauchende die Atemluft mit diversen Karzinogenen kontaminieren. Also quasi ein Eintrittsverbot für Raucher. Sie können sich nur davon freikaufen, wenn sie entweder damit aufhören und dafür einen Nachweis mit sich herumtragen oder sich eine Substanz spritzen lassen, die die Karzinogenausdünstigung verringert.

Oder man weist übergewichtige Menschen aus Kinos und Flugzeugen, weil sie zu viel Platz in Anspruch nehmen, bezüglich Essensversorgung zu viele Ressourcen beanspruchen, mehr Fehlzeiten im Beruf haben und das Gesundheitssystem zu stark belasten.

 

Mit beiden Maßnahmen könnte man den Anteil der Raucher und der Übergewichtigen in unserer Gesellschaft zügig verringern.

Im Gegensatz zum sozialen Zwangsimpfen wäre der Nutzen sogar ein vielfaches höher, weil Raucher zum Beispiel neben der Selbstschädigung ein extrem schlechtes "Vorbild" als Erwachsene für Jugendliche abgeben und stark Übergewichtige es z.B. normal erscheinen lassen nicht auf seine Ernährung zu achten.

Von diesen Maßnahmen ist es dann gar nicht mehr so weit, dass Ungeimpfte, Raucher oder Diabetes Typ 2 erkrankte eine Armbinde tragen müssten oder einen Sticker auf der Brust (um zu zeigen, dass sie Karzinogene ausatmen, das öffentliche Gesundheitsystem belasten und generell ein schlechtes Beispiel abgeben)

 

Wir tun diese Dinge in Deutschland nicht, weil wir eine überwiegend freie Gesellschaft sind (sein wollen...).

 

Es gibt das Recht auf Selbstschädigung und es wird toleriert, dass das Verhalten von Mitmenschen zum Teil sogar negative Auswirkungen auf andere hat (Raucher, Autofahrer, Arbeitsfaule Menschen und vieles mehr). 

 

Im Fall der Corona Impfung ist die aktuelle Sachlage für junge, gesunde Menschen deutlich unklarer und jeder Mensch hat nach meinem Freiheitsverständnis das Recht, den Nutzen im Vergleich zum Risiko für sich selbst ohne Zwang von außen abzuwägen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 15:59
Ghost mag das
Heisenberg
(@heisenberg)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @maschinist
Veröffentlicht von: @heisenberg
Veröffentlicht von: @m-can

...

In ein paar Wochen sollen nur mehr Personen mit einem "Gesundheitspass" Zugang zu Einkaufszentren bekommen. Hinein darf, wer eine vollständige Impfung nachweisen kann oder einen aktuellen Test, der bestätigt, dass Königin oder König Kunde nicht mit dem Corona-Virus infiziert ist. Der PCR-Test wird aber bald nicht mehr kostenlos sein. Diejenigen, die ihren Status als "Gesunde" nachweisen müssen, müssen ihn selbst bezahlen. Außer sie sind doppelt geimpft.

Ab 21. Juli ist der Nachweis von Impfungen - oder einem aktuellen, bald kostenpflichtigen Testergebnis - im "passe sanitaire" Voraussetzung für einen Besuch kultureller Veranstaltungen oder von Freizeitangeboten. Ab Anfang August gilt diese Vorgabe auch für Cafés, Restaurants, Einkaufszentren, Krankenhäuser, Altenheime und Zug- oder Busreisen "longue distance".

...

ich finde das TOP , wo liegt dein Störgefühl?

Wenn Du Menschen in dieser Form indirekt zwingst, einen per Notfallzulassung eingeführten Impfstoff zu nehmen, der jungen, gesunden Menschen wenig direkte Vorteile bietet und dessen Langfristauswirkung noch nicht bekannt sein können, verabschiedest Du Dich von einer freien Gesellschaft.

 

Es wäre das Gleiche (und gesundheitlich deutlich sinnvoller) wie z.B. alle Raucher vor einem Einkaufszentrum abzuweisen, weil sie nachweislich mehrere Minuten lang nach Rauchende die Atemluft mit diversen Karzinogenen kontaminieren. Also quasi ein Eintrittsverbot für Raucher. Sie können sich nur davon freikaufen, wenn sie entweder damit aufhören und dafür einen Nachweis mit sich herumtragen oder sich eine Substanz spritzen lassen, die die Karzinogenausdünstigung verringert.

Oder man weist übergewichtige Menschen aus Kinos und Flugzeugen, weil sie zu viel Platz in Anspruch nehmen, bezüglich Essensversorgung zu viele Ressourcen beanspruchen, mehr Fehlzeiten im Beruf haben und das Gesundheitssystem zu stark belasten.

 

Mit beiden Maßnahmen könnte man den Anteil der Raucher und der Übergewichtigen in der Gesellschaft zügig verringern.

Im Gegensatz zum sozialen Zwangsimpfen wäre der Nutzen sogar ein vielfaches höher, weil Raucher zum Beispiel neben der Selbstschädigung ein extrem schlechtes "Vorbild" als Erwachsene für Jugendliche abgeben und stark Übergewichtige es z.B. normal erscheinen lassen nicht auf seine Ernährung zu achten.

Von diesen Maßnahmen ist es dann gar nicht mehr so weit weg, dass Ungeimpfte, Raucher oder Diabetes Typ 2 erkrankte eine Armbinde tragen müssten oder einen Sticker auf der Brust (um zu zeigen, dass sie Karzinogene ausatmen oder das Gesundheitsystem belasten oder ein schlechtes Beispiel abgeben)

 

Wir tun diese Dinge in Deutschland nicht, weil wir eine überwiegend freie Gesellschaft sind (sein wollen...).

 

Es gibt das Recht auf Selbstschädigung und es wird toleriert, dass das Verhalten von Mitmenschen zum Teil sogar negative Auswirkungen auf andere hat (Raucher, Autofahrer, Arbeitsfaule Menschen und vieles mehr). 

 

Im Fall der Corona Impfung ist die aktuelle Sachlage für junge, gesunde Menschen deutlich unklarer und jeder Mensch hat nach meinem Freiheitsverständnis das Recht, den Nutzen im Vergleich zum Risiko für sich selbst ohne Zwang von außen abzuwägen.

aber was willst du denn machen wenn die gleichen Maßnahmen wie in Frankreich auch in Deutschland angewandt werden? Richtig, gar nichts..

es sei denn du wirst politisch aktiv und versuchts es anders zu machen. Aber im Finanzforum über das Ende der Freiheit zu jammern bringt da nicht sehr viel.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 16:28
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold

@maschinist 

Deine Freiheitsrechte enden eben da, wo du jemanden mit einer potentiell tödlichen Krankheit anstecken kannst. Und in der Pandemie versucht die Politik, sinnvolle Abwägungen zu treffen. Die Raucher, die hundscheisse und die lauten Motorräder interessieren in dem Zusammenhang keinen.

Ich gehe aber bei uns eher davon aus, dass die Sache im englischen Sinne aufgelöst wird. Dann werden die Impfgegner, Kinder und immunsupprimierten herausbekommen, wie die Krankheit tatsächlich so ist.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 17:02
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@yok bitte erkläre mir, wo sich die Politiker für sterbende Radfahrer in den Innenstädten und für ein angemessenes Fahren im Stadtverkehr interessieren? Zudem werden seit Monaten die Luftfilter an den Schulen versprochen und auch chronisch Kranke und Menschen außerhalb der Gesellschaft interessieren nicht so wie es sein sollte. Von daher finde ich mit einem bequemen Argument zu kommen von der Politik und den Rest, den man nicht wahrhaben will, etwas kindisch und inkonsequent. Ich meine aber nicht von dir, sondern von den Verantwortlichen. Natürlich kann ich leicht reden, weil ich den Job nicht mache. Ich war einmal Betriebsrat in der Firma und da gibt es ja weniger eine bunte Mischung wie in Deutschland, das ist klar, aber da alles unter einen Hut zu kriegen ist schwer. Nur ist mir diese Immun- u. Impfdebatte in D zu sehr von Angst und Panik getrieben und weniger durch Argumente und aufgrund wissenschaftlicher Grundlagen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 17:31
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @heisenberg
Veröffentlicht von: @maschinist
Veröffentlicht von: @heisenberg

ich finde das TOP , wo liegt dein Störgefühl?

Wenn Du Menschen in dieser Form indirekt zwingst, einen per Notfallzulassung eingeführten Impfstoff zu nehmen, der jungen, gesunden Menschen wenig direkte Vorteile bietet und dessen Langfristauswirkung noch nicht bekannt sein können, verabschiedest Du Dich von einer freien Gesellschaft.

 

Es wäre das Gleiche (und gesundheitlich deutlich sinnvoller) wie z.B. alle Raucher vor einem Einkaufszentrum abzuweisen, weil sie nachweislich mehrere Minuten lang nach Rauchende die Atemluft mit diversen Karzinogenen kontaminieren. Also quasi ein Eintrittsverbot für Raucher. Sie können sich nur davon freikaufen, wenn sie entweder damit aufhören und dafür einen Nachweis mit sich herumtragen oder sich eine Substanz spritzen lassen, die die Karzinogenausdünstigung verringert.

Oder man weist übergewichtige Menschen aus Kinos und Flugzeugen, weil sie zu viel Platz in Anspruch nehmen, bezüglich Essensversorgung zu viele Ressourcen beanspruchen, mehr Fehlzeiten im Beruf haben und das Gesundheitssystem zu stark belasten.

 

Mit beiden Maßnahmen könnte man den Anteil der Raucher und der Übergewichtigen in der Gesellschaft zügig verringern.

Im Gegensatz zum sozialen Zwangsimpfen wäre der Nutzen sogar ein vielfaches höher, weil Raucher zum Beispiel neben der Selbstschädigung ein extrem schlechtes "Vorbild" als Erwachsene für Jugendliche abgeben und stark Übergewichtige es z.B. normal erscheinen lassen nicht auf seine Ernährung zu achten.

Von diesen Maßnahmen ist es dann gar nicht mehr so weit weg, dass Ungeimpfte, Raucher oder Diabetes Typ 2 erkrankte eine Armbinde tragen müssten oder einen Sticker auf der Brust (um zu zeigen, dass sie Karzinogene ausatmen oder das Gesundheitsystem belasten oder ein schlechtes Beispiel abgeben)

 

Wir tun diese Dinge in Deutschland nicht, weil wir eine überwiegend freie Gesellschaft sind (sein wollen...).

 

Es gibt das Recht auf Selbstschädigung und es wird toleriert, dass das Verhalten von Mitmenschen zum Teil sogar negative Auswirkungen auf andere hat (Raucher, Autofahrer, Arbeitsfaule Menschen und vieles mehr). 

 

Im Fall der Corona Impfung ist die aktuelle Sachlage für junge, gesunde Menschen deutlich unklarer und jeder Mensch hat nach meinem Freiheitsverständnis das Recht, den Nutzen im Vergleich zum Risiko für sich selbst ohne Zwang von außen abzuwägen.

aber was willst du denn machen wenn die gleichen Maßnahmen wie in Frankreich auch in Deutschland angewandt werden? Richtig, gar nichts..

es sei denn du wirst politisch aktiv und versuchts es anders zu machen. Aber im Finanzforum über das Ende der Freiheit zu jammern bringt da nicht sehr viel.

Ich jammere nicht.

Die quasi Zwangsmaßnahmen in Frankreich sind nach Deiner Aussage "TOP".

Ich habe mit Dir daraufhin diskutiert, warum ich in dem Punkt nicht mit Dir übereinstimme und ich im Gegenzug Deine Freiheiten verteidigen würde, weil ich in einer freien Gesellschaft leben möchte.

Was und wie man daran etwas ändern könnte, ist ein anderes Thema.

ich vermute wie YOK auch, dass wir in D auch aus historischen Gründen diesen Weg nicht so gehen werden werden.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 18:24
Ste Fan
(@ste-fan)
Verdienter Freiheitskämpfer

Ist es nicht so dass das Thema insgesamt zu ideologisch diskutiert wird?

Man koennte doch auch mittlerweile zu der Feststellung kommen dass die Lage zum jetzigen Zeitpunkt eine grundlegend andere ist als beispielsweise vor einem halben Jahr.

Jeder der eine Impfung moechte wird diese in absehbarer Zeit erhalten haben.

Es gilt jedoch: Geimpft sein bedeutet nicht dass man sich nicht mehr mit dem Virus infizieren kann, eine Weiterverbreitung des Virus ist auch durch Geimpfte moeglich.
Jedoch ist die Wahrscheinlichkeit einer Erkrankung sehr gering, und falls doch sollen jedoch schwere Verlaeufe ausgeschlossen sein. Siehe das Beispiel einer Erkrankung in einem Altenheim:

""...... Selbst die hochbetagten Menschen in einer Senioreneinrichtung überstanden eine Infektion weitgehend unbeschadet, wenn der Impfschutz vorhanden war.
Prof. Jörg Timm, Direktor der Virologie des UKD""

In Anbetracht des Faktes dass Masken und Distancing wohl noch ein bisschen erhalten bleiben - siehe Verbreitung durch Geimpfte - koennte man doch zu dem Schluss kommen dass jeder der nicht geimpft werden moechte primaer fuer sich selbst das Risiko traegt und kein relevantes Risiko fuer einen Geimpften darstellt.

Also warum dann das ganze Theater? Oder geht es irgendwo doch um den Hang zur Erweiterung der staatlichen Befugnisse?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 14. Juli 2021 18:26
M.Can und Maschinist mögen das
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