Hier der aktuelle Thüringer Info-Flyer für Kinder und Jugendliche zur Corona Impfung.
Die aktuelle Regierungsmedienkonferenz Thüringen am 06.07.2021 dazu. Hab nur kurz rein gehört scheint mir aber interessant.
Außer der Babysprache und den Gendersternchen veröffentlicht die SED Nachfolgeregierung unter Bodo Ramelow dort folgende Infos:
Top 1: Die Impfung ist natürlich sicher, weil alle schneller gearbeitet haben -->
Das wiederspricht dem eigenen Top5 über Langzeitfolgen:
Langzeitfolgen sind noch nicht bekannt, weil noch nie ein mRNA Impfstoff einer breiten Bevölkerung verabreicht wurde. Es heißt "Langzeit", weil es erst nach längerer Zeit auftritt, deshalb ist es egal wie viele "kurzfristig" geimpft wurden. So wie mit der Schlafkrankheit bei Jungendlichen nach der Schweinegrippeimpfung.
Die Stiko empfiehlt aktuell keine Impfung für 12+ Jährige, außer solchen mit Vorerkrankungen, da das Risiko einer ernsthaften Erkrankung bei Kindern und Jugendlichen ohne Vorerkrankung sehr gering ist und das zum Teil unbekannte Restrisiko des Impfstoffes ungleich null.
Der letzte gelbe Kasten ist ein Schlag ins Gesicht aller Eltern. 12 jährige Kinder sollen sich beim Arzt alleine für eine mRNA Impfung entscheiden auch ohne Zustimmung der Eltern.
Prof Thomas Mertens als Leiter der Stiko fasst den Stand und seine Empfehlung in wenigen Minuten zusammen:
- Kinderwohl steht an erster Stelle.
- Es gibt kein Long Covid bei Kindern und Jugendlichen (4:40min im Video).
- Nur Vorerkrankte haben ein Risiko. Das heißt der Hinweis auf dem Thüringer SED Flyer ist irreführend.
Weltärztepräsident Frank Ulrich Montgomery gegen Impfempfehlung für Kinder:
(ab: 2:40min)
"Wir wissen gar nicht, wie groß das Risiko einer Impfung ist..."
Wem traut man jetzt eher? Bodo Ramelow oder dem Leiter der Stiko & dem Weltärztepräsident?
Wenn es Langfristschäden bei Kindern und Jugendlichen gibt, wird sich die Politik die Hände in Unschuld waschen (konnte man ja nicht wissen...).
Hast Du eigene Kinder pmeinl?
Angela Merkel, Kanzeramtsminister Helge Braun oder Wirtschaftsminister Peter Altmaier haben jedenfalls keine, sind dafür aber besonders durch Ihr starkes Übergewicht ganz klar COVID-Risikopersonen.
Kinder einem Risiko auszusetzen, damit ältere Menschen (die den Großteil Ihres Lebens schon gelebt haben) mit selbstverschuldeten Risikoparametern besser geschützt sind, ist nach meiner Meinung ausgesprochen egoistisch.
@maschinist ich glaube auf jeden Fall den Politikern auch vor Corona schon nicht wahnsinnig über dem Weg. Dass dann mit der Gesellschaft argumentiert wird, finde ich armselig. Jeder der Panik und Angst hat, soll dann lieber zuhause bleiben, anstatt die Kinder bis 12-14 zu gängeln. Bin von der Rentokratie in Schland sehr erstaunt und werde meinen Kindern raten, die Welt zu entdecken. Ein Blick nach Österreich z.b. zeigt, dass man etwas kinderfreundlicher war und meine Kinder haben auch die Ösi-Stabü. Von daher würde ich als deutscher Staat oder Landesregierung lieber sehen, was man so rät, die Welt ist offen für Freiheitskämpfer. Startkapital gibt's von den Eltern...
@maschinist Also, wenn ich das mit den Sozialisten mal ausblende und den Flyer möglichst unvoreingenommen lese, finde ich ihn eigentlich ganz okay. Sprachstil finde ich angesichts des Zielpublikums ab 12 Jahren auch in Ordnung, Gendersternchen brauche ich nicht, triggern mich aber auch nicht so wie Dich.
Ich finde es auch keinen Schlag ins Gesicht der Eltern, Jugendliche z.B. ab 14 Jahren (Strafmündigkeit, Religionswahl) oder ab 16 Jahren (Mopedführerschein, Beginn der Berufsausbildung) bestimmte Dinge allein entscheiden zu lassen. Eher notwendige Schritte bei der Erziehung zu mündigen, eigenverantwortlichen Bürgern. Und in diesem Sinne finde ich den Flyer eben nicht schlecht. Steht auch alles genauso drin, wie Du es schreibst.
Langzeitfolgen: Meines Wissens gibt es bei keiner Impfung bekannte Langzeitfolgen im eigentlichen Sinne, also irgendwelche Mechanismen, die erst lange Zeit benötigen, um Beeinträchtigungen verursachen zu können. Bei der Schweinegrippeimpfung gab es zwar einen Zeitversatz zum Auftreten der Schlafkrankheit, der eigentliche Auslöser entstand aber schon kurz nach der Impfung, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Das bedeutet nach meiner laienhaften Auslegung: Wäre die Impfung gegen die Schweinegrippe in ähnlich hoher Zahl verabreicht worden, wie heute die Covidimpfung, wäre die Schlafkrankheit als Nebenwirkung vermutlich früher erkannt worden (bei gleichzeitig mehr Opfern, natürlich).
Das bedeutet, dass die enorm hohe Zahl an Impfungen schon eine Aussagekraft hat hinsichtlich möglicher zeitversetzter Nebenwirkungen.
Gruß, Ente
Hallo @ugly-duckly
Jugendliche unter 15 dürfen ohne Zustimmung der Eltern in D nicht einmal eine Nebentätigkeit ausüben / sich Geld hinzu verdienen.
Wie sollen die meisten von Ihnen mit 12 Jahren selbst abschätzen können, wer welche politischen Ziele und Agenden verfolgt um zum Beispiel wiedergewählt zu werden, sich selbst sicherer zu fühlen oder für einen finanziellen Vorteil.
Sie haben selbst noch kein Geld verdient, waren noch nicht in einem politischen Amt und kennen keine Wählergruppenstatistik, die stark in Richtung Rentner tendiert.
Die Stiko hat keine Impfeempfehlung für 12 bis 17 Jährige ausgesprochen mit dem Hinweis keine nennenswerte Gefährdung durch COVID ohne Vorerkrankungen und keine ausreichende Datenlage beim Impfen (weil die Vakzine eine Notfallzulassung haben und nicht den normalen Absicherungsdurchlauf)
Wieso sollen 12 Jährige Kinder geimpft werden, wenn das Kinderwohl an erster Stelle steht (und keine extremistische Denke wie während der letzten beiden Dikaturen auf deutschem Boden, bei denen der einzelne Nichts und die Masse "alles" war.
Sollen sich Kinder jetzt einem Risiko aussetzen, damit Alte besser geschützt sind? Wer kann so etwas wollen?
Wieso gibt es eine unabhängige Impfkomission, wenn man dann versucht sie zum umgehen, weil einem das Ergebnis nicht passt?
Zu Beginn der Bundesrepublik nach WK2 wurde die Zulassung von Medikamenten durch Beamte und damit Abhängigen der Politik entschieden und noch nicht durch unabhängige Mediziner.
Aus den fürchterlichen Folgen hatte man daraufhin unter anderem gelernt, dass es unabhängige Instanzen bei der Beurteilung geben muss.
@maschinist Erst nochmal zum Flyer: Den halte ich tatsächlich für halbwegs neutral formuliert, Deine Bedenken kommen alle darin vor, nur eben auch die pro-Argumente. Ich nehme dem Ding also den aufklärerischen Anspruch ab und sehe ihn nicht, wie Du, als reine Impfwerbung.
Die 12jährigen habe ich in meiner Argumentation für eine selbstbestimmte Entscheidung bewusst nicht erwähnt, da bin ich bei Dir. 16jährige aber sollten meiner Meinung nach bei medizinischer Behandlung mindestens ein Mitspracherecht haben. Genauso wie sie auf politischer Ebene ein Wahlrecht haben sollten und dies in einigen wenigen Bundesländern auch schon haben. Würde auch helfen, den von Dir kritisierten Rentnereinfluss zu vermindern!
Ich war eigentlich immer ein großer Stiko-Fan, aber die letzten Monate haben eben auch gezeigt, was passieren kann, wenn man in einer sehr dynamischen Lage immer die vermeintliche Nummer Hundertprozentsicher wählt, die in vorpandemischer Zeit sicher die beste Wahl war: So war z.B. die anfängliche Entscheidung, AZ nur an unter 60jährige zu vergeben, aus heutiger Sicht nicht nur falsch, sondern sogar fatal. Der spätere 180-Grad-Schwenk auf über 60jährige hat es nur noch verschlimmbessert. Damit will ich aber nicht die Entscheider kritisieren, sondern klarmachen, dass auch die vermeintlich vorsichtigere und auf Sicherheit bedachte Entscheidung im Ergebnis vermutlich einige Menschenleben gekostet hat.
Momentan halte ich die Stiko-Empfehlung für Jugendliche auch für die richtige Abwägung, aber das kann sich im Herbst auch ganz schnell ändern. Und dann ist es doch gut, wenn schon mal aufgeklärt wurde und ein zugelassener Impfstoff da ist.
Noch einen schönen Abend, Ente
Ich glaube, ihr verwechselt da was. Das Recht, sich auch als Jugendlicher nach freier Entscheidung impfen lassen zu dürfen, ist ein grossartiges Freiheitsrecht (und eine Privileg des Landes, in dem wir leben). Das hat mit dem roten Bodo oder anderen bösen Politikern einfach gar nichts zu tun. Das CDC der USA empfiehlt übrigens die Impfung ab 12 Jahren, auch weiterhin nach Hinzufügen des Warnhinweises zur Myocarditis. Und auch die STIKO-Empfehlung gibt das her, wenn man sie bis zu Ende liest: "Der Einsatz von Comirnaty bei Kindern und Jugendlichen im Alter von 12–17 Jahren ohne Vorerkrankungen wird derzeit nicht allgemein empfohlen, ist aber nach ärztlicher Aufklärung und bei individuellem Wunsch und Risikoakzeptanz des Kindes oder Jugendlichen bzw. der Sorgeberechtigten möglich."
Meine Tochter hat sich gestern impfen lassen, mit Unterstützung beider Eltern. Und zwar nur zu ihrem Schutz und ohne irgendwelchen Druck. Da im Winter, dann ohne Massnahmen, sich wahrscheinlich jeder Nicht-Geimpfte, zumal als Schulkind, infizieren wird, kann man direkt das Risiko der Impfung mit dem Risiko der Infektion abwägen, und damit ist die Entscheidung aus meiner Sicht relativ einfach.
@yok Stimme Dir nahezu vollständig zu, nur den ersten Satz verstehe ich nicht. Was verwechseln wir?
Gruß, Ente
Das bezog sich nicht auf dich sondern auf Natman und den Maschinisten.
@yok ich finde es ni hat richtig wenn sie 12 jährige nur impfen müssen, um am gesellschaftlichen Leben teilzuhaben. Ich erwarte da auch Rücksicht von den Alten zu den Jungen. Kann ich nur nicht so flächendeckend erkennen. Ich nehme sehr Rücksicht auf andere, aber ich finde dass die Kinder in D zu sehr verloren haben bei Corona und da hat man auch wenig Rücksicht genommen auf Familien.
In ein, zwei Monaten braucht man mMn überhaupt keine Rücksicht mehr zu nehmen. Bei uns im Kreisimpfzentrum gab es jetzt zwei Wochen lang beliebig viele Termine, ich schätze, dass das nicht nur hier so ist. D.h. jeder über 12, der sich impfen lassen will, kann das machen, und die unter 12 haben kein grosses Risiko. Warum sollte man danach noch Rücksicht nehmen auf die, die sich eh nicht impfen lassen wollen? Die nehmen ja die Infektion billigend in kauf.
PS: Das stimmt natürlich nicht ganz, weil es auch Leute gibt, die sich nicht impfen lassen können, wie Transplantierte oder sonstig Immunsupprimierte. Aber für diese kleine Gruppe wird es nur noch individuelle Schutzmassnahmen geben können.
@yok ich verstehe nicht, warum es z.b. D nicht einfach bei den unter 12jährigen durchlaufen lässt, wenn dann genügend geimpft sind. Und dann die Beschränkungen langsam aufhebt. Derzeit ist gar nicht klar, was in der 1.Klasse mit meiner Tochter sein wird ab Sept. Nichts ist klar, was soll man da dann sagen mit den Masken und den Tests etc. Für mich bedeutet gesellschaftliche Rücksichtnahme in alle Richtungen. Aber die meisten in D haben nur Angst vor Corona... natürlich braucht man eine höhere Immunisierung da Kinder unter 12 können ja nicht geimpft werden. Derzeit. Wenn dann alle etwas dürfen, nur die Kleinen nicht, was sage ich dann. Dann hat von mir dieses Land den Stinkefinger verdient und ich akzeptiere das nicht. Da kann jeder Politiker sagen was er will. Dann haben sie versagt und sollten nicht mehr im Spiegel ihr fette Fratze sehen... Ich sage nicht dass Corona harmlos ist, aber ein menschenwürdiger Umgang mit den Schwächen in der Gesellschaft wie chronisch Kranke, Behinderte, Kinder und Abgehängte, die braucht man auch in einer Pandemie...
So absurd die Johnson'sche Total-Öffnung gerade klingt (in anbetracht der in GB wieder hohen Fallzahlen), ich glaube wir werden das hier auch bald machen. Von daher verstehe ich gerade nicht richtig, was deine Bedenken sind.
Dass die Zulassung der Impfstoffe nur nach und nach auf die jüngeren Gruppen ausgeweitet wird, ist ganz normal und entspricht der grösseren Vorsicht, die man Kindern angedeihen lassen sollte. Seit Juni testen Pfizer/Biontech auch an unter 12jährigen, von daher wird es auch da in absehbarer Zeit Entscheidungen zur Zulassung geben.
(Moderna schon seit März.)
Die Autoren des Flyers haben in ihrer Vorarbeit die Fragen und Wünsche von Kindern und Jugendlichen einbezogen und den aktuellen Stand für sie zusammengefasst. Das finde ich gut so.
Die Corona-Situation und Datenlage verändern sich permanent. Aktuell sieht es so aus als ob wir in D keine Herdenimmunität erreichen werden weil zu viele Erwachsene keine Impfung wollen. Das wird wohl dazu führen, dass sich bald alle nicht geimpften infizieren werden. Mir ist dabei aber nicht klar wie sich bei einer erreichten Herdenimmunität in D eine mangelnde Herdenimmunität in anderen Ländern ausgewirkt hätte.
Die mangelnde Herdenimmunität wird wohl weiterhin zu Einschränkungen für Kinder insbes. im Schulbetrieb führen (Masken tragen, Testen, Wechselunterricht, Schließungen, ...). Leider bekommt die Politik es nicht mal hin Luftreiniger in Schulen aufzustellen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man die Schulen ohne Einschränkungen aufmacht und damit die Kinder einfach durchseuchen lässt - obwohl alle Maßnahmen außer Herdenimmunität oder Impfen eine Infektion am Ende nicht verhindern werden können.
Generell geht man bei Impfungen nicht von Spätfolgen aus. Mit Langzeituntersuchungen sucht man hier nach seltenen Nebenwirkungen, welche erst nach langer Zeit entdeckt werden können weil sie so selten sind, dass sich erst nach sehr vielen Imfpungen auffallen. Bei Virusinfektionen dagegen sind Spätfolgen bekannt: jeder kennt wohl die Gürtelrose welche Jahrzehnte nach den Pocken auftreten kann. Weitere (sehr seltene) Spätfolgen von Virusinfektionen (z.B. HPV) oder von Erkrankungen wie Malaria sind bekannt. Komisch, dass viele hier die Risiken von Impfungen höher einschätzen. Übrigens hat die Impfung bei Kindern eine Wirksamkeit von 100% (kann sein, dass dieser Wert die Delta-Variante noch nicht ausreichend berücksichtigt).
Ich vermute die meisten Einschränkungen werden aufgehoben ein paar Wochen nachdem jeder der will seine letzte Impfung hatte. Negative Folgen zu tragen hätten dann aber nicht nur impfunwillige Erwachsene sondern auch jene, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können oder bei denen die Impfung nicht wirkt, sozial benachteiligte und nicht zuletzt ungeimpfte Kinder. Für erstere lässt sich das wohl nicht vermeiden. Für sozial benachteiligte Gruppen kann man vorher was tun (z.B. durch mobile Impfteams). Für ungeimpfte Kindern wäre eine Aufhebung der Einschränkungen aber nur fair wenn sie wirklich nur ein geringes Risiko hätten.
Ich will hier keinem in seine Entscheidung zur Impfung seiner Kinder reinreden, insbes. weil ich, wie gesagt, selber keine habe. Aber Erwachsene welche sich nicht spätestens jetzt impfen lassen sollten sich ihrer Mitverantwortung für die Folgen bewusst werden. Dazu hier eine interessante lange Liste Kognitiver Verzerrungenin Wikipedia.
Wer weiterhin Unfug gegen Impfungen und zu Maßnahmen verbreitet (damit meine ich natürlich nicht nachvollziehbare Kritik oder abweichende Abwägungen) der hat harten und lauten Widerspruch verdient.
"Unfug"? Wer bestimmt was "Unfug" ist? Ein paar einzelne staatlich bezahlte "Wissenschaftler"? lol
Ich finde den Flyer an sich auch nicht schlecht gemacht. Das Einzige was ich etwas irreführend finde ist die Aussage "Eine Herzmuskelentzündung ist gut behandelbar", eine Herzmuskelentzündung heilt i.d.R. folgenlos ab, würde ich eher unterschreiben, denn eine wirklich effektive spezifische Therapie gibt es außer in Spezialfällen nicht. Eine Tendenz pro Impfung würde ich allerdings schon rein interpretieren. Ich denke aber, dass man ab einem gewissen Alter 14? 16? mit den Kindern diskutieren kann, was Vor-/Nachteile sein können. Dass 14-16-Jährige bei medizinischen Behandlungen als einwilligungsfähig gelten können, ist auch nichts Neues speziell bei dieser Impfung. Andererseits habe ich noch keine Kinder und kann daher die Sorgen von Eltern nur schwer nachempfinden.
Die Kinder weiter zu bestimmten Maßnahmen zu zwingen, sobald jeder Mensch in Deutschland ein Impfangebot hatte, fände ich falsch und das zu fordern, wäre meiner Meinung nach tatsächlich egoistisch. Ich persönlich warte eigentlich nur noch auf den Tag, dass jeder in >18 Jahre sein Impfangebot bekommen hat und dann die Maßnahmen komplett beendet werden. Dann ist so wie früher auch jeder für sich selbst verantwortlich. Alles andere fände ich katastrophal und enttäuschend.
Das bedeutet nicht, dass jeder 12-Jährige sich jetzt impfen lassen sollte. Wenn die STIKO es nicht empfiehlt, würde ich das wahrscheinlich auch nicht tun. Wobei ich allerdings z.B. jahrelang nicht verstanden habe, warum nur Mädchen gegen HPV geimpft wurden, da zugegebermaßen seltene Karzinome wie z.B. Zunge, Rachen, Penis etc. bei Männern durch diese Viren ausgelöst werden können, außerdem sind das wieder Übertrager für nicht geimpfte Frauen (Empfehlung inzwischen geändert). Die Entscheidung bzgl. AstraZeneca war auch unglücklich, nachdem man in UK bereits gesehen hat, dass es funktioniert.
Zur Impfung selber, speziell Biontech/Pfizer: https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf
Ich gehe nach aktuellem Stand davon aus, dass es irgendwann heißen wird geimpft oder infiziert. Daher ist die Frage lieber nur RNA vom Spike-Protein vs. komplette Virus-RNA im Körper. Ich denke da ist nur Spike-RNA tendenziell besser. Damit hängt es am Ende ganz wesentlich von, ob man davon ausgeht, dass diese 3 Bestandteile in minimaler Dosis einen größeren (Langzeit-)Schaden verursachen könnten als die Infektion selbst.
((4-Hydroxybutyl)azandiyl)bis(hexan-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoat) (ALC-0315)
2- [(Polyethylenglykol)-2000]-N,N-ditetradecylacetamid (ALC-0159)
Colfoscerilstearat (DSPC)
Die anderen Inhaltsstoffe habe ich jetzt mal als unwesentlich unterschlagen. DSPC wird wohl bereits in anderen Medikamenten eingesetzt, gibt wohl auch Studien zur Unschädlichkeit. Wie gut die gemacht sind, habe ich jetzt aus Zeitmangel nicht geprüft. Die anderen 2 Substanzen scheinen neu zu sein, ähnliche Substanzen werden allerdings auch schon eingesetzt. V.a. PEG scheint ja in Verdacht als Auslöser für die allergischen Reaktionen zu stehen.
@pmeinl du meinst wahrscheinlich die Windpocken bzgl. Gürtelrose, die echten Pocken sind zum Glück dank Impfung ausgestorben. Ein noch besseres Argument für Impfungen finde ich das leider nicht so bekannte SSPE https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/55190/SSPE-Risiko-von-toedlicher-Masernkomplikation-haeufig.
Im Übrigen impfen wir i.d.R. immer bei Krankheiten die nicht 100% tödlich verlaufen. Nur 1% der Polioerkrankten bekommt die schlimmste Verlaufsform. Dieses Risiko möchte ich jedoch nicht eingehen und lasse mich weiterhin fleißig impfen. Die Argumente gegen diese Impfungen sind auch immer die vielen (angeblichen) Nebenwirkungen gewesen. Ich sehe die mRNA-Technologie erstmal als riesige Chance möglicherweise noch viele weitere Infektionskrankheiten zu behandeln. Wenige Therapien in der Medizin haben so viele Leben gerettet wie antiseptische Therapie, Antibiotika und Impfungen! Die Forschungen auf dem Gebiet haben jetzt ja erst wirklich angefangen.
Dennoch hatten wir kürzlich einen Patienten auf Intensivstation <50J. mit J&J geimpft, am selben Tag Unwohlsein, plötzliche unklare Reanimationspflichtigkeit. Massiver Schock, hoch instabil und letztendlich nach 2-3 Tagen leider verstorben aus unklarer Ursache. Laborbefunde (Procalcitonin) deuten möglicherweise auf Blutvergiftung hin, jedoch ohne dass wir einen Fokus gefunden hätten, andererseits auch anaphylaktischer Schock möglich. Aufgrund des zeitlichen Zusammenhangs der Impfung wurde das ganze natürlich der Polizei bei unklarer Todesursache sowie dem Paul-Ehrlich-Institut als mögliche Impfreaktion gemeldet, der Leichnam beschlagnahmt. Leider bekommen wir das Ergebnis der Obduktion wohl nicht mitgeteilt. Verdächtsfälle werden aber gemeldet und nicht verschwiegen, beim PEI sind >100 Fälle von Toten in zeitlichem Zusammenhang mit einer COVID-Impfung gemeldet. Was sehr tragisch ist, aber selbst wenn bei jedem Fall ein Zusammenhang bestehen sollte, ist die Zahl der Toten durch Infektion deutlich höher.
Letztendlich sollte jeder selbst eine informierte Entscheidung treffen. Dass es die Wahlmöglichkeit gibt, sehe ich jedoch als tolle Errungenschaft. Am Ende wird sich zeigen, was die Politik macht, wenn jeder sein Impfangebot hatte. Das wird dann das wirklich Spannende.