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Uebersicht: Weltweite Aktienmarktbewertung  

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auf_dem_Weg
(@auf_dem_weg)
Verdienter Freiheitskämpfer

Müssen wir Bedenken haben????

 

https://timschaefermedia.com/etf-pionier-jack-bogle-warnt-vor-macht-der-indexfonds/

AntwortZitat
Veröffentlicht : 2. Dezember 2018 21:13
Pascal
(@pascal)
Freiheitskämpfer Silber

Disclaimer ich besitze ETFs von Vanguart. (Machen gut 40% meines Depots aus)
Ich empfehle dazu folgende Artikel zu sichten:

https://www.covacoro.de/2017/02/23/auch-etfs-sind-derivate/
https://www.atypischstill.com/allgemein/der-etf-oder-die-groesste-bombe-seit-der-finanzkrise

Das European Systemic Risk Board kommt auf ähnliche ergebnisse und möchte deshalb bei ETFs genauso wie heutzutage schon bei geschlossenen Immobilienfonds, Swing Prices und Haltefristen einführen. Sie sind der meinung der Gesetzgeber müsse hier Handeln und es bestehe Systemrisiko. Vorsitzender ist übrigens Drahgi. (Ich bin da grade ein Artikel darüber am Schreiben Smile )

Gefahr sehe ich besonders bei kleinen ETFs, die schnell in einer Kriese geschlossen werden könnten und man als Anleger daraufhin kein Zugriff auf das Geld für wenige Monate hat, welches bei einer Kriese viel Zeit ist. Bei großen, dass der Tracking Error grade in der Zeit des extremens Verkaufsdrucks stärker wird (its trader time...). Ich vermute, dass bei den ein oder anderen Produkt dann auch mal wieder, zumindes kurzfristig, kein Preis gestellt werden kann und es zu extra abschlägen kommt. Regulatorisch bewegt sich dort auf alle fälle was.

Die ETFs von Vanguard werden wahrscheinlich auch dieser Kriese trotzen. Sind groß, waren schon lange am Markt (hoffe ich zumindest, hab nur deren ETFs)

Auch die Vergötterung der ETFs in verbindung mit der "Quantität vor Qualität" Menataliät  zusammen mit einen glauben an einer Mündelsicheren 7% verzinsung bei vielen Privatanlegern, wird so manch einen Hard aufwachen lassen. (Welches für mich ein Zeichen des "Es ist Zeit Antizyklisch zu Handeln" ist) Die 7% gibts schon, langfristig Smile

Mein Fazit:
- Ja, ETFs besitzen ein Systemrisiko welches mit zusätzlichen "Privatanleger" Geldern größer wird.
- Der große Crashtest wird noch kommen
- Ich sehe es von allen Anlagearten (P2P etc.) als die beste von allen an. Deshalb habe ich rund 40% meines Vermögens in diesen Produkten. (Finger weg von P2p)
- Sei keine Zittrige Hand, die könnten bei ETFs doppelt und dreifach bestraft werden. Langfristig Smile

Wie immer keine Anlageberatung.
Gruß,
Pascal

AntwortZitat
Veröffentlicht : 3. Dezember 2018 07:10
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist Admin

Ich sehe keine "Risikodifferenz" bezüglich des Kursverhaltens in einem Crash für einen Anleger ob er nun Einzelaktien oder einen Aktienkorb mittels ETF hält.

Alle Käufe und Verkäufe am Markt beeinflussen die Kurse. Egal ob man eine Einzelaktie direkt handelt oder einen Aktienkorb über ETF. Im Crash fallen Aktien natürlich auch ausgelöst durch ETF Verkäufe aber warum soll es deshalb "sicherer sein" Einzelaktien zu halten?

Ich sehe aber einen riesigen Vorteil von ETF im Vergleich zu Einzelaktien für Privatanleger bezüglich der langfristigen Gesamtperformance, der Planbarkeit und auch des Ausfallrisikos aufgrund von Firmenpleiten.

Egal ob Apple, Alphabet oder Facebook. Die aktuell größten Unternehmen der Welt waren vor zwanzig Jahren entweder kleine Buden oder noch gar nicht existent.

https://www.boerse.de/marktkapitalisierung/SundP-500-Aktien/US78378X1072

Gleichzeitig sind die damaligen Schwergewichte fast alle in der Versenkung verschwunden.

Die meisten Privatanleger unterperformen mit Einzelaktien massiv den Gesamtmarkt und langfristig hängen Sie damit in den "Old Industries" fest, weil uns fast allen die Phantasie und der Weitblick fehlt, wie sich die Welt verändert.

Egal ob Autoaktien, Energieproduzenten oder viele EU-basierte Banken. Das meiste davon wird in zwanzig Jahren Geschichte sein. Der Schutz davor und gleichzeitig eine langfristig fast garantierte Performance ist für die Anleger ein passiver Gesamtmarkt Fonds/ETF.

 

Schönen Tag

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 3. Dezember 2018 10:21
Pascal mag das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist Admin

Zum Thema: Stark steigende Investitionsvolumen in passive Gesamtmarkt ETF/Fonds:

Das ist eine ganz wunderbare Sache!

In den USA spart/investiert so mittlerweile der Großteil der Arbeitnehmer über steuerfreie 401k Konten direkt in das kapitalistische Wirtschaftssystem. Das gibt es erst seit Mitte der 80er Jahre und natürlich baut sich dadurch über Zeit immer schneller immer mehr Vermögen auf.

Es ist sozusagen die ursprüngliche Idee von Karl Marx der vollen Wohlstandsbeteiligung, wie Sie im Kapitalismus funktioniert.

Beteilige die Menschen direkt am Produktivkapital der Welt. Mache Sie alle zu Firmenbesitzern und gib Ihnen eigenes "Vermögen" in die Hand.

 

Dadurch:

- Sind Sie direkt Teilhaber der kapitalistischen Wohlstandsmaschine und erhalten den Großteil der Gewinne dieses Systems (und nicht nur einen Arbeitslohn, der niemals die gesamte persönliche Wertschöpfung darstellen kann, sonst würden die Unternehmen keine Gewinne machen).

- Die Bürger haben so alle ein eigenes Vermögen und damit selbst "etwas zu verlieren". Menschen die etwas zu verlieren haben, zünden keine Autos an sondern Sie unterstützen das bestehende System auch an der Wahlurne, um Ihren Besitz zu behalten.

- Parteien, die von der "Umverteilung" leben, versuchen die Etablierung des Aktiensparens für die Masse deshalb mit allen Mitteln zu verhindern.

 

Damit ich, meine Frau und besonders meine Kinder in einem freien Land Leben können, deren Menschen den freien Markt unterstützen, will ich mit diesem Blog so viele Menschen wie nur möglich dazu bringen permanent an der Börse eigenes Vermögen aufzubauen und Ihren Wohlstand zu steigern.

Der steigende Wohlstand von euch allen ist meine wahre Motivation. Denn im Endeffekt habe ich dadurch einen sehr großen Eigennutz.

Unser Land bleibt dadurch frei, es bleibt sicher, es gibt weniger Neid, mehr Chancen, mehr Hoffnung, mehr Wohlstand.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 3. Dezember 2018 10:45
Pascal mag das
auf_dem_Weg
(@auf_dem_weg)
Verdienter Freiheitskämpfer

Ich habe immer wieder in den letzten Wochen den Vanguard All World aufgestockt. Hoffentlich war dies richtig. Bin mittlerweile in den Vanguards ETF´s mit gut 60% investiert. Baue Nach und Nach die Einzelwerte ab.

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 3. Dezember 2018 13:05
Maschinist mag das
auf_dem_Weg
(@auf_dem_weg)
Verdienter Freiheitskämpfer
Pascal
(@pascal)
Freiheitskämpfer Silber

Ich sehe keine "Risikodifferenz" bezüglich des Kursverhaltens in einem Crash für einen Anleger ob er nun Einzelaktien oder einen Aktienkorb mittels ETF hält.

Ich sehe die Risikodifferenz auch Positiv für große ETFs, besonders für Privatanleger. Sprich mit denen wird man weniger Risiko haben. Sofern man sie hält. Der Tracking Error interessiert hier dann nur Trader/Algos, oder eben die zittrigen Hände an der Börse 😉 

Im letzten Monat, bei dem kleinen Lüftchen, lag der TE bei: (min / max)
Vanguard Total Stock Marktes ETF bei (-0,03 ->  +0,03%)
Vanguard EM (-0,32% -> +0,15%)
Ishares MSCI Germany ETF bei (-0,28% -> -0,12%) 

Welches ein vielfaches des TEs der Monate davor war (meist nahe null). 
(Alle Daten von ETF.com) 

Auch diese Untersuchung Zeigt, der TE steigt, wenn es Volatil wird. Der TE steigt dann aber überall an. Wenns Volatil wird sind die Spreads gerne mal größer. Der TE bei Index Fonds ist sogar größer als bei ETFs. 
https://digitalcommons.sacredheart.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.de/&httpsredir=1&article=1018&context=wcob_wp

Eine andere Untersuchung noch aus dem Jahre 2008, die die Jahre 2001- 2002 betrachtet und ETFs mit Zertifikaten vergleicht. Zeigt, dass der TE bei den Zertifikaten im Vergleich zu den ETFs enorm ist. 

Also TE ist kein Problem gewesen bei ETFs. (Hätte ich nicht gedacht, dass er selbst 2008 so gering war, tja man lernt nie aus) 
(Mensch das wäre doch mal ein Thema für meine Bachelor-Arbeit Smile

Was wäre denn die Alternative? 
Zertifikate/Optionsscheine? Emitentenrisiko -> Bank weg -> Dein Geld Weg
Cash? -> ein bisschen ist immer Gut, aber nur Geld macht halt kein Geld. 
Index Fonds -> Hohe gebühren im vergleich zu ETFs hoher TE
Aktien -> Super Sache, braucht aber viel Zeit, Neujustierung etc.
P2P -> Hey, kaufst du auch Aktien, wenn die Bank sagt "Ich nehme mir dann mal über 50% der Rendite für die Vermittlung, vorab? Risiko bleibt bei dir, alles klar!" 
Optionen -> Geile Dinger, an Messern und Werkzeugen verletzen sich aber gerne viele
ETFs -> Benötigt wenig Zeit zur Einarbeitung. Gibt einen reale Rendite, zu minimalen Risiko. Ist für den Privatanleger leicht zu verstehen. Die Zeitersparnis ist enorm. 

Aufgrund der sich ankündigen Regulierungen von ESRB und co. halte ich nur ausschüttende ETFs. Alle von Vanguard. 

Mit allen genannten Punkten vom Maschinisten gehe ich Konform. 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 3. Dezember 2018 22:01
marsupilami
(@marsupilami)
Verdienter Freiheitskämpfer

Ich kann zu dem Thema weltweite Aktienbewertung noch dieses Video empfehlen:

Ist auch von StarCapital, die Jungs machen da schon gute Arbeit meiner Ansicht nach.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und das CAPE für verschiedene ETFS berechnet damit man ein Gefühl hat, wo man den meisten Value hat beim Kauf derzeit:

FTSE Developed World UCITS ETF - Cape 25,7
FTSE FTSE North America UCITS ETF - Cape 31
FTSE Emerging Markets UCITS ETF - Cape 15,8
FTSE Developed Asia Pacific ex Japan UCITS ETF - Cape 16,5
FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF - Cape 20
FTSE 100 UCITS ETF (UK) - Cape 16,5

Mein Fokus lag hier auf ETFs die einfach zu besparen sind.
Aus Value Sicht macht es derzeit Sinn USA unterzugewichten und Emerging Markets, Asia Pacific und Europa (v.a. UK hier) überzugewichten.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Februar 2020 14:10
Maschinist, Orion und Raffus mögen das
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@pascal-weichert

Hi Pascal, kannst du den Satz von dir bitte erklären?

"Aufgrund der sich ankündigen Regulierungen von ESRB und co. halte ich nur ausschüttende ETFs. Alle von Vanguard."

Wieso sind Thesaurierer in diesem Fall schlechter.

Bin mir immer noch nicht klar, ob ich den Vanguard AW ausschüttend weiter besparen soll oder den Thesaurierer neu dazu nehmen...

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Februar 2020 16:29
Pascal
(@pascal)
Freiheitskämpfer Silber

@natman
ESRB = European Systemic Risk Board
Die hatten in ihrem Bericht vor dem Posting vor Thesaurierern gewarnt. In der EU-Politik ist es oft so, dass ein Gremium erst warnt, dann werden unverbindliche Sachen Beschlossen. Später wird das Gesetzlich verordnet. War bei Plastiktüten z.B. der Fall. Nicht anders ist es bei vielen Finanzsachen. 

Der ESRB, soweit ich mich errinerre, hatte unter anderem als Notmaßnahme ein bis zu 2 Jähriges Veräußerungsverbot vorgeschlagen. Was für mich ein Nogo wäre. 2 Jahre, man bekommt bei Thesaurierern ja auch keine Dividende. 

Da für mich Geldanlage Langfristig ist, möchte ich dieses, vermutlich kleine Risiko, Hedgen indem ich Ausschütter halte. Thesaurierer haben bei einem Anlagevermögen von 50.000€ bis zu einem Basiszinssatz von 3,5% auch heutzutage einen Vorteil. Ab ca. 3,5% sind Thesaurierer und Ausschütter indifferent.

https://www.finanzen-erklaert.de/vorabpauschale-sind-thesaurierende-fonds-unter-steueraspekten-weiterhin-optimal/

Aus Aktueller Sicht macht es bei Vermögensmaximierungsabsicht Sinn in Thesaurierer zu investieren. Aus Cashflowsicht sieht es wieder anders aus. Ich sehe zum einen die Welt nicht Linear, zum anderen möchte ich das Risiko einer Umschichtung im Depot, wegen einer Regulierung samt den Folgen der Realisierung von Kapitalgewinnen, vermeiden. 

Die Frage worin du Anlegen solltest, kann ich dir nicht beantworten. Es gibt für beide ein großes Für und Wieder. Und je nachdem Welches Ziel man erreichen möchte sollte es nochmals für einen anders Gewichtet werden. Für mich ist ein gewisser Grad vom Positiven Cashflow, wichtig. 

Wichtig: Der Unterschied ist jetzt wirklich nicht die Welt. Viel wichtiger ist das machen.

Gruß, 
Pascal

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. Februar 2020 18:49
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

Wie sieht es mit einem Vietnam ETF als Beimischung aus. Ich denke wäre eine gute Idee. Bin mir aber unsicher, in eine kleine Positionsgröße viel ändert... Was meint ihr? 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 11. Februar 2020 18:08
Meex
 Meex
(@meex)
Freiheitskämpfer Silber

@natman

 

Gute Frage. Ich überlege auch, aufgrund der eingestellten Analyse von SweetnSour - Danke dafür, eine kleine Position aufzubauen. Bin aber auch unschlüssig.

 

Beste Grüße 

Meex

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 11. Februar 2020 18:44
SweetNSour
(@sweetnsour)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @meex

@natman

 

Gute Frage. Ich überlege auch, aufgrund der eingestellten Analyse von SweetnSour - Danke dafür, eine kleine Position aufzubauen. Bin aber auch unschlüssig.

 

Beste Grüße 

Meex

 

Vietnam kann in Asien aus vielen Gründen der große Gewinner der nächsten Jahre werden. Wer jedoch was günstiges sucht, der ist bei Süd-Korea gut bedient. Das Problem dort ist dass man sich das Samsung Klumpenrisiko ins Depot holt. Ich finde die Mischung ASEAN + VN am sinnvollsten, da ich eher auf Wachstum ausgerichtet bin und diese Märkte die großen Profiteure hinsichtlich Handelsstreit und Demografie sein können. 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 12. Februar 2020 04:05
Natman mag das
Meex
 Meex
(@meex)
Freiheitskämpfer Silber

@sweetnsour

Danke für Deine Einschätzung.

Mich würde interessieren, wie Du ASEAN bespielst. Hast Du einen allgemeinen ETF und ergänzt diesen, um eine höhere Gewichtung auf einzelne Länder zu erreichen oder bildest Du es komplett mit einzelnen Ländern ETF ab - und in welcher Gewichtung?

Beste Grüße 

Meex

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 12. Februar 2020 10:20
Natman mag das
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@meex: hier mal meine Aufteilung wie ich es plane zu tun als Anregung für dich: 

Ich habe zu dem All World ETF von Vanguard noch on top einen Emerging ETF und für Asien

einen Pacific Ex Japan mit 5% des Gesamtvermögens und will den Vietnam ETF mit ca. 2-3% des Gesamtvermögens hinzufügen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 12. Februar 2020 10:30
Meex mag das
SweetNSour
(@sweetnsour)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @meex

@sweetnsour

Danke für Deine Einschätzung.

Mich würde interessieren, wie Du ASEAN bespielst. Hast Du einen allgemeinen ETF und ergänzt diesen, um eine höhere Gewichtung auf einzelne Länder zu erreichen oder bildest Du es komplett mit einzelnen Ländern ETF ab - und in welcher Gewichtung?

Beste Grüße 

Meex

 

Ich kaufe die volle Ladung Vietnam und eine volle Ladung DBS Group Holding. Der ASEAN ETF ist mir zu lastig mit Banken aus Singapur, Malaysia und Telekom Zeugs.

DBS ist nebst ING Diba, Goldman und BBVA eine der wenigen Banken welche die Digitalisierung bereits erfolgreich umgesetzt haben. Über ein Drittel der vermögenden Privatkunden und über 80% der KMU werden über digitale Kanäle akquiriert, über 50% der Retailprodukte digital verkauft. In Indien und Indonesien hat DBS vor zwei Jahren mit „digibank“ eine komplett digitale, weitgehend über Sprachsteuerung bedienbare Bank eingeführt und 2,6 Millionen Kunden gewonnen. Nach eigenen Angaben macht die DBS Bank mit den digital akquirierten Kunden im Schnitt 1300 SGD Ertrag pro Kunde. Das ist etwa doppelt so viel als bei „analogen“ Kunden. Kundenakquise kostet demgegenüber digital 478 SGD und analog 306 SGD. Daher ist es nur eine Frage der Zeit, bis DBS „digibank“ noch in weiteren Ländern Asiens ausrollt. Es gibt eine Reihe von Innovationen und attraktiven Applikationen bei der DBS wie zum Beispiel die erfolgreichen Payment und Sparapps PayLah und SmartBuddy, auf die man hier näher eingehen könnte. Aber auch so wird hoffentlich klar, wie hoch der digitale Reifegrad bei der DBS Bank ist. Die Kundenzahl bei DBS wächst stetig und mit jedem digital akquirierten Kunden verdient das Haus deutlich mehr. Der DBS Bank gelingt es auch, vermögende Privatkunden digital zu akquirieren. Das ist global eher eine Seltenheit und belegt, dass Kunden an die Bank glauben und nicht nur an den jeweiligen Berater. Die Geschwindigkeit des digitalen Wandels können die meisten traditionellen Organisationen nicht mitgehen. Geschwindigkeit ist aber etwas, was Singapur und seine Unternehmen besonders auszeichnet.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 12. Februar 2020 11:17
auf_dem_Weg und Orion mögen das
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