Somit sollte es in Ordnung sein, dem Kind zu sagen, dass es das Geld von seinem Depot nehmen soll wenn es den Führerschein machen will.
Könnte man glauben. Hoffen wir mal, dass das bei niemanden von uns ein Gericht entscheiden muss.
In einem Beschluss des Oberlandesgerichtes Celle ging es auch um die Frage, ob das damals minderjährige Kind mit seinem eigenen Geld seinen Führerschein bezahlen darf. Dies lehnten die Richter ab. Das Kind war zwar mit der Verwendung des Geldes für den Führerschein einverstanden – diese Zustimmung ist jedoch nicht wirksam, da Minderjährige grundsätzlich keine Zustimmung zur Verwendung ihres Geldes erteilen können. Die Eltern mussten dem Kind daher die Kosten für den Führerschein samt Zinsen erstatten. - https://www.raeleinenweber.de/finger-weg-vom-sparbuch/
Hierbei muss man allerdings beachten, dass man nicht über die Freibeträge bei der Familienversicherung in der GKV kommt (aktuell 6780€/a). Bei Überschreitung muss sich das Kind selber versichern. [...]
Wer den Steuerfreibetrag ausreizt, sollte berücksichtigen, daß er seine gesetzlich versicherten Kinder dann freiwillig krankenversichern muß. Die Berechnungsgrundlage dafür beträgt um die 1250 € 1.318,33 € (ändert sich jährlich), einen Arbeitgeberzuschuß gibt es nicht, somit betragen Kranken- und Pflegeversicherung um die 20% des Ertrags. Das kommt schon in die Größenordnung der Abgeltungsteuer, sprich: Die steuersparenden Eltern haben mit Zitronen gehandelt.
Ergänzung: Die Prozente allein führen in die Irre.
Kommt ein bisher familienversichertes Kind über die Grenze (etwa über zu hohe Kapitalerträge oder auch einen Minijob plus durchaus mäßige Kapitalerträge über dem Sparerpauschbetrag), dann wird schlagartig der Mindestbeitrag für freiwillig Versicherte in der gesetzlichen Krankenversicherung fällig. Der berechnet sich aktuell aus etwa 16 T€, beträgt somit etwa 3.200 € im Jahr - und das dann für vielleicht 8.000 € Kapitalerträge, für die die Eltern Steuern sparen wollen.
Das ist ein schlechtes Geschäft. Eher nicht machen. 🙁
Könnte man glauben. Hoffen wir mal, dass das bei niemanden von uns ein Gericht entscheiden muss.
In einem Beschluss des Oberlandesgerichtes Celle ging es auch um die Frage, ob das damals minderjährige Kind mit seinem eigenen Geld seinen Führerschein bezahlen darf. Dies lehnten die Richter ab. Das Kind war zwar mit der Verwendung des Geldes für den Führerschein einverstanden – diese Zustimmung ist jedoch nicht wirksam, da Minderjährige grundsätzlich keine Zustimmung zur Verwendung ihres Geldes erteilen können. Die Eltern mussten dem Kind daher die Kosten für den Führerschein samt Zinsen erstatten. - https://www.raeleinenweber.de/finger-weg-vom-sparbuch/
Der Fall den du zitierst ist viel komplexer als du es darstellt.
Hier nachlesbar. https://www.ra-kotz.de/verwendung-des-vermoegens-eines-kindes-durch-eltern-fuer-eigene-zwecke.htm
Das Geld 12.000 € stammte von den Großeltern.
Getrennt lebende Eltern
Steuerschuld des Vaters sowie unrechtmäßige Entwendung.
Mittelverwendung u.a. Finanzierung eines Mopeds sowie eines Autos.
Insichgeschäft zwischen Elternteil und Kind.
Überweisung des Geldes auf das Bankkonto des Vaters.
Ich sehe es rechtlich wirklich gelassen, wenn das Kind einen Führerschein aus dem eigenen Vermögen und von seinem eigenen Bankkonto bezahlt. Der Führerschein ist quasi das Einzige, was ein Kind vor dem 18. Lebensjahr bezahlen wird. Das Kind muss natürlich mehr Vermögen haben als nur das, welches für einen Führerschein verwendet wird.
@sir-invest-a-lot das ist nicht der Fall den ich verlinkt hatte. Deiner ist aus Brandenburg und da geht es auch nicht um einen vom Vermögen bezahlten Führerschein. Hier der richtige Link zum Urteil. Ist natürlich auch viel komplexer. Ich denke wir sind uns alle einig, dass alles unproblematisch ist, so lange man im Sinne des Kindes handelt und es zustimmt. Landet es vor Gericht, wird ein Gericht entscheiden.
Hier der richtige Link zum Urteil.
Stimmt, mein Fehler!
Aber auch dieser Fall ist nicht wirklich besser, sondern sogar schlimmer
Das Geld 60.000 € stammte von den Großeltern.
Verstorbene Mutter/Ehefrau
unrechtmäßige Entwendung.
Mittelverwendung u.a. Finanzierung/Abzahlung Immobilie
Insichgeschäft zwischen Elternteil und Kind.
1.200€ Strafe aus dem Vermögen des Kindes, weil es den Führerschein nicht bestanden hat.
Auch in diesem Fall geht es nicht darum, dass die Eltern dem Kind Geld geschenkt haben u.a. Vermögen anzulegen und ggf. einen Führerschein zu machen, sondern vielmehr um die Entwendung des Vermögens vom Kind.
Hoffen wir mal, dass das bei niemanden von uns ein Gericht entscheiden muss.
Diese Frage kannst du auch bei allen anderen beliebigen Entscheidungen stellen, die in irgendeiner Art mit Rechten und Pflichten gegenüber dritten Personen zu tun haben - ganz besonders innerhalb der Familie. Wie gesagt, das bildet nicht die Realität ab. Hier redet niemand davon Vermögen in irgendeiner Art und Weise seinem Zweck zu entfremden, zu veruntreuen oder sonst irgendwie zu tricksen. Diese ganzen Gerichtsurteile, die es dazu gibt haben alle einen "Twist" und sind viel komplexer als die einfache Fragestellung, ob das Kind den Führerschein aus seinem eigenen Vermögen bezahlen darf. Gerade bei dem Führerschein ist es doch seit eh und je Praxis, dass ein Kind zur Geburt irgendeine Form der Geldanlage bekommt (ganz klassisch Sparbuch), mit genau dem Zweck, dass es dann davon den Führerschein einmal bezahlen kann oder ein Auslandsjahr etc. Das ist millionenfach gelebte Praxis seit Dekaden in Deutschland. Wo ist das Risiko? Von welchen Beträgen reden wir hier? Selbst wenn es zu einem Gerichtsurteil kommt... es ist so unnötig sich über so etwas Gedanken zu machen.
@maschinist Vielleicht kannst du die Diskussion in einen separaten Thread verschieben, hat nicht mehr wirklich was mit ceelows Frage zu tun.
1 up! Wir haben hier unschön den Thread gekapert.
Diese ganzen Gerichtsurteile, die es dazu gibt haben alle einen "Twist"
Das ist ein klarer Selection-Bias. Kein Fall in dem Eltern und Kind ein gutes Verhältnis haben und alle happy damit sind, wie alles gelaufen ist, landet vor Gericht.
Auch in diesem Fall geht es nicht darum, dass die Eltern dem Kind Geld geschenkt haben u.a. Vermögen anzulegen und ggf. einen Führerschein zu machen, sondern vielmehr um die Entwendung des Vermögens vom Kind.
Zum Teil, ja. Sonst wäre es ja nicht vor Gericht gelandet. Ich bin kein Jurist, ich lese das Urteil und schließe daraus, dass Kinder keine wirksame Zustimmung zum Verbrauch ihres Vermögens geben können.
Ich verstehe den Text so, dass man sich einig war die Zahlung des Führerscheins so zu regeln: "bis Höhe X zahlen wir, wenn du aber mehr brauchst, weil du durch Prüfungen fällst, musst du Summe X übernehmen". Wenn das nicht bestand hat, weiß ich nicht, warum "wir bezahlen deinen komplett Führerschein von deinem Geld" immer rechtmäßig sein sollte.
In meinen Augen hat Vermögen keine Erinnerung. Das Geld gehört dem Kind, egal wo es herkommt. Ich sehe nicht, wieso man über selbst verschenktes Geld mehr Verfügungsgewalt haben sollte als über von anderen geschenktes Geld. Es ist in beiden Fällen nicht meins.
So, macht aus all dem was ihr wollt. Am Ende kommt es darauf an ein liebevolles Verhältnis mit seinen Kindern zu haben und sie gut auf die Widrigkeiten und Herausforderungen des Lebens vorzubereiten.
Keine Rechtsberatung: Vielleicht reicht es, wenn man alles zur "zweckgebundenen Schenkungen" macht. Einfach "Für Führerschein, Auslandssemester und teure Sportarten/Hobbies vor dem 18. Lebensjahr" auf den Überweisungsträger schreiben...
1 up! Wir haben hier unschön den Thread gekapert.
Volle Zustimmung. Gerne alles verschieben! Schreib da jetzt auch nichts mehr zu, glaube alles wurde gesagt. Ich habe was gelernt 😀
Verrückt!
ich fasse mal mein gelerntes zusammen:
- mein Jargon greift den ein oder anderen hier an
- meine Immobilien sind keine Investments
- mein Aktiendepot ist Wildwuchs und hat keine Linie
- meine Juniordepots machen auch keinen Sinn
ich danke @sirinvestalot. Seine Meinungen haben mir am besten geholfen.
- mein Jargon greift den ein oder anderen hier an
- meine Immobilien sind keine Investments
- mein Aktiendepot ist Wildwuchs und hat keine Linie
- meine Juniordepots machen auch keinen Sinn
Was Adolar mit seiner Aussage meinte habe ich auch nicht ganz verstanden. Vielleicht hast du bei ihm einen Nerv getroffen...
Dass deine Immobilien keine Investments sind habe ich aus den Posts so nicht mitgenommen. Solange sie sich gegen die (zu erwartende) Aktienmarkt-Rendite behaupten sind sie gut.
Das Wildwuchs-Problem wird glaube ich weniger in deinem Depot gesehen sondern in der restlichen Verteilung deiner Finanzen (Bausparer und 180k die "irgendwo verteilt liegen auf verschiedenen Konten").
Dass deine Juniordepots keinen Sinn machen haben nur Feivel2000 und Adolar geschrieben wenn ich es richtig überblicke. Der Rest ist den Depots gegenüber eher positiv gestimmt.
Dass deine Juniordepots keinen Sinn machen haben nur Feivel2000 und Adolar geschrieben wenn ich es richtig überblicke.
Nö, habe das Gegenteil gesagt:
Ich argumentiere hier in keinster Weise gegen Kinderdepots oder den erzieherischen Nutzen, Kinder früh an das Thema Geldanlage, Sparen, Investieren und Co. heranzuführen.
ich fasse mal mein gelerntes zusammen:
- mein Jargon greift den ein oder anderen hier an
- meine Immobilien sind keine Investments
- mein Aktiendepot ist Wildwuchs und hat keine Linie
- meine Juniordepots machen auch keinen Sinn
Dein Jargon greift hier niemanden an. Deine Immobilien sind ein Investment. Mit deinem Aktiendepot musst du dich selbst wohlfühlen. Ein Juniordepot macht Sinn.
Das Ganze musst du mit dir (Kognitive und Emotionen) selbst ausmachen.
Emotional: Jeder hat ein anderes Risikoempfinden. Wenn du nachts gut schlafen kannst und nicht an deine Finanzen denkst, macht es gefühlstechnisch Sinn – wenn nicht, dann nicht.
Kognitive: Wenn du dich von irgendwelchen Menschen im Internet verunsichern lässt, dann brauchst du mehr Finanzwissen. Wenn nicht, dann machst du kognitiv alles richtig.
Wenn du finanziell kognitiv und emotional im Einklang bist, kannst du stolz auf dich sein.
Ich würde es wie folgt zusammenfassen: Unsere „Vorschläge“ sind sehr subjektiv. Wir wohnen nicht alle am selben Ort (München ist anders zu bewerten als Chemnitz), mehrere haben Familie, andere nicht und leben nach dem YOLO-Prinzip. Manche haben keine Zeit (z. B. für Immobilieninvestments), andere leben bereits von ihren Renditen. Manche leben in Deutschland, andere im Ausland. Ein junger Mensch sollte ggf. anders investieren als ein alter Mensch. In Deutschland lebende US-Bürger bekommen steuerliche Probleme, wenn sie z. B. UCITS-ETFs kaufen und ein nicht US-Bürger kann dadurch anders investieren.
Der Fokus ist hier bei jedem etwas anders und das ist auch gut so.
Man muss auch unterscheiden, ob man gerade vermögend werden oder vermögend bleiben Vermögend zu werden gelingt finanziell durch viel Geld und Zeit oder durch Einzelinvestments mit viel Glück – vermögend zu bleiben hingegen, indem man breit streut.
Zusammenfassend kann man sagen: Ein Einzelinvestment (Immobilie, Aktie oder Ähnliches) kann mit Verlust enden – bei einem Investment in einen breiten Index-ETF ist das eher nicht der Fall.
Wie das nicht geht beweist Fall Adolf Merckle.
(Zusammenfassung eines LLMs) Multi-Milliardär Adolf Merckle erlitt Ende 2008 massive Verluste durch Fehlspekulationen auf fallende Kurse der Volkswagen-Aktie, als der VW-Kurs durch einen historischen Short Squeeze unerwartet extrem anstieg. Zudem geriet sein Firmenimperium durch die hochgradig schuldenfinanzierte Milliarden-Übernahme des Baustoffkonzerns Hanson kurz vor der globalen Finanzkrise in eine schwere Liquiditätskrise. Als die Banken Notkredite verweigerten und die Zerschlagung seines Lebenswerks – darunter der drohende Verkauf von Ratiopharm – bevorstand, nahm er sich im Januar 2009 das Leben.
Ich bin ehrlich gesagt im Moment ein wenig planlos wohin die Reise geht.
So jetzt bin ich gespannt auf eure Fragen und Anregungen.
Den wesentlichen Satz hast Du bereits in Deinem ersten Posting genannt:
Du bist planlos, wohin die Reise geht.
Du deutest Deine Verhältnisse lediglich an, und zwar so vage, daß sich daraus kein sinnvoller Rat ableiten läßt, bist jeder Rückfrage ausgewichen und beklagst Dich nun, daß aus Deinem Thread nichts Verwendbares herausgekommen ist. Das stimmt, das hast Du Dir aber in erster Linie selbst zuzuschreiben.
Ich fasse mal mein Gelerntes zusammen:
- mein Jargon greift den ein oder anderen hier an
- meine Immobilien sind keine Investments
- mein Aktiendepot ist Wildwuchs und hat keine Linie
- meine Juniordepots machen auch keinen Sinn
ich danke @Sir-Invest-a-Lot. Seine Meinungen haben mir am besten geholfen.
- Hier herrscht ganz allgemein ein verbindlicher, netter Umgangston. Das gilt auch für Dich und diesen Thread.
- Von Deinen Immobilien hast Du zu wenig erzählt, als daß man einschätzen könnte, wie gut oder schlecht sie als Investment sind. Generell ist beim Investieren nachteilig, wenn man keinen Plan hat.
- Dein Aktiendepot scheint in der Tat Wildwuchs zu sein, ich erkenne keine Linie.
- Juniordepots machen in der Regel keinen Sinn, das dürfte auch für Deine zutreffen.
Das ist aber noch nicht alles.
Struktur fängt im eigenen Kopf an. Zuallererst Du selbst mußt Deine Anlagen erstmal sauber erfassen und sie strukturieren. Ich habe den Eindruck, daß Du Dich um diesen unverzichtbaren Schritt weiterhin herumdrücken willst. Das mit der Struktur ist übrigens nicht meine Idee. Du findest diese Anforderung bei jedem Finanzplaner.
Dann kommt als zweites Riesengebiet Deine Berufstätigkeit dazu, die offensichtlich auf der Kippe steht. Auch diesbezüglich stellst Du Dich besser, wenn Du eine klare Linie verfolgst, die ich bisher noch nicht erkenne.
All das brauchst Du hier nicht offenzulegen, all das -- Geld und Berufstätigkeit -- sind prinzipiell höchst private Angelegenheiten, die man nicht so ohne weiteres breittreten möchte.
Wer allerdings Rat sucht, der kommt nicht umhin, seine Verhältnisse bekannt zu geben und auf Rückfragen auch sinnvoll zu antworten. Hellseher ist hier keiner.
guten Abend zusammen,
ich sehe nicht das ich mich hier irgendwo im Ton vergriffen habe wie Adolar meint.
Nach den letzten Beiträgen fühlt es sich so an als ob ein Praktikant gerade sein erstes Girokonto eröffnet.
Mein Vermögen habe ich zu 100% selbst erwirtschaftet, ohne Erbe, Mentoren, wissende Freunde oder Bekannte. Nur Ich und meine Ideen und Mut!
Ich vermute die meisten sind hier Multimillionäre ansonsten wäre der Respekt gegenüber meiner Leistung eine andere.
Das ich mich hier wohl im Forum geirrt habe tut mir für mich selbst leid. Ich empfand nicht das ich hier zu wenig preis gegeben habe, nackig mache ich mich trotzdem nicht.
Für die Ratschläge danke ich trotzdem.
Maschinist kann den Beitrag von mir aus schließen.
ich sehe nicht, dass ich mich hier irgendwo im Ton vergriffen habe wie Adolar meint.
Das bildest Du Dir ja auch nur ein. Ich habe das nirgendwo geschrieben oder "gemeint". Ärgerlich ist allerdings, wie Du nun auf dieser Deiner Fehleinschätzung herumreitest.
Ich habe mich gefragt, wie Du zu dieser Fehleinschätzung kommst. Dazu mußte ich weit im Thread zurücklesen.
In Deinem Eingangsposting schriebst Du, daß man Dir eine Abfindung angeboten habe. Das bedeutet, daß Dein Arbeitsplatz wackelt. Das ist immer eine gravierende Angelegenheit, psychisch und finanziell.
Aktuell steht auch in meiner Firma eine Abfindung an die ich evtl. nehmen könnte mit ca. 400k. Aber da weis ich auch noch nicht wirklich ob ich das in Anspruch nehmen soll oder lieber einfach weiterarbeiten. Dieses Geld hätte ich in spätestens 4,5 Jahren mit dem aktuellen Gehalt drin.
So einfach ist das mit dem Hereinverdienen nicht. Es könnte sein, daß das Abfindungsangebot ein Vorschlag zur Güte ist, dem - wenn Du die Abfindung nicht annimmst - eine Kündigung folgt. Die Höhe des Abfindungsangebots ist erstaunlich. Vielfach üblich wird ein halbes Monatsgehalt pro Jahr Betriebszugehörigkeit geboten. Dir bietet man ein halbes Jahresgehalt. Es gilt wohl zu überlegen, ob man das annimmt.
Wer das aber beurteilen will, müßte mehr über Deine berufliche Position wissen. Deswegen habe ich nachgefragt. Darauf antwortetest Du:
Zu meiner beruflichen Situation, bin ich Führungskraft seit über 10 Jahren in einem größeren Betrieb. Hier findet gerade ein struktureller Wandel statt und es wird aussortiert. Ein entsprechende Standortsicherung gibt es noch weitere 8 Jahre, daher bin ich da auch erstmal entspannt, wobei ich mir trotzdem ein Angebot unterbreiten lasse.
Das ist klassisches Managersprech (Insider nennen es "Bullshit"): Diese Worte sind bewußt so gesetzt, daß sie möglichst wenig Information enthalten. Man spricht so, wenn man gezwungen wird, etwas zu sagen, aber aktuell keine Information preisgeben kann, darf oder will.
In einer Diskussion kommt man mit Phrasen aber nicht weiter.
Was gibt Dir eigentlich die Gewißheit, daß man nicht auch Dich aussortieren will? Die Abfindung könnte eine Chance once in a lifetime sein. Angesichts der bisher spärlichen Informationen kann das aber kein Fremder einschätzen.
Nach den letzten Beiträgen fühlt es sich so an als ob ein Praktikant gerade sein erstes Girokonto eröffnet.
Auch das dürfte eine Fehleinschätzung sein.
Ich empfand nicht, dass ich hier zu wenig preis gegeben habe, nackig mache ich mich trotzdem nicht.
Das dürfte die dritte Fehleinschätzung sein.
Es gibt immer wieder Hilfesuchende, die irrig glauben, sie könnten beurteilen, ob sie Fragen, die ein potentieller Ratgeber an sie stellt (damit er sich nämlich in die Situation des Hilfesuchenden hineinversetzen kann) beantworten sollten oder nicht. Da bist Du nicht der erste und wirst auch nicht der letzte sein.
Blättere bitte im Thread zurück: @Feivel2000 stellt Dir eine ganze Menge Fragen. Offenbar kann auch er Deine Situation nicht so gut einschätzen, daß er Dir schon einen guten Rat geben kann.
Wer seine Situation nicht offenlegt, kann von einem Fremden keinen sinnvollen Rat erwarten, weil dieser Fremde nämlich kein Hellseher ist. Ich hatte das oben bereits erwähnt.
Ich wünsche Dir jedenfalls eine gute Reise, weiter Erfolg mit Deinen Anlagen und Deiner weiteren Karriere.
guten Abend zusammen,
ich sehe nicht das ich mich hier irgendwo im Ton vergriffen habe wie Adolar meint.
Nach den letzten Beiträgen fühlt es sich so an als ob ein Praktikant gerade sein erstes Girokonto eröffnet.
Mein Vermögen habe ich zu 100% selbst erwirtschaftet, ohne Erbe, Mentoren, wissende Freunde oder Bekannte. Nur Ich und meine Ideen und Mut!
Ich vermute die meisten sind hier Multimillionäre ansonsten wäre der Respekt gegenüber meiner Leistung eine andere.Das ich mich hier wohl im Forum geirrt habe tut mir für mich selbst leid. Ich empfand nicht das ich hier zu wenig preis gegeben habe, nackig mache ich mich trotzdem nicht.
Für die Ratschläge danke ich trotzdem.
Maschinist kann den Beitrag von mir aus schließen.
Hallo Ceelow,
Ich habe großen Respekt vor Deiner Leistung. Das Forum besteht halt aus Einzelmeinungen und ich teile auch nicht alle davon und auch nicht die Art, wie es manchmal kommuniziert wird.
Natürlich ist Dein Job nicht direkt in Gefahr, weil in einem großen Unternehmen alle ein Abfindungsangebote erhalten. Trotzdem dann wichtig, die langfristige Perspektive beim Arbeitgeber abzuschätzen, wie lange sein Geschäftsmodell noch trägt.
Wünsche Dir viel Erfolg und weiterhin frohen Vermoegensaufbau!