Schön für Dich yok, wenn das Thema für Dich damit geklärt ist.
In Deinen Text könnte man jetzt generisch für den Begriff "Comirnaty geimpft" alle möglichen historischen Dinge und Events eintragen und je nach späterem Ausgang würde Dein Text Dir Recht geben (z.B. Polio Impfung, Anschnallpflicht) oder Dich wie einen unreflektierten Menschen dastehen lassen (frühes NSDAP Mitglied in 1933 oder z.B. Bitcoin short bei $30.000 im Juni 2021).
Dein Text liefert keine Informationen pro oder contra COVID 19 Impfung je nach Risikogruppe (was auch nichts mit Anti Vaxxer zu tun), sondern er ist ein Stimmungsartikel a la "selbst schuld, wenn Du nicht dabei bist, alle anderen machen es doch auch)
Ich finde es gut, wenn über das Thema hier diskutiert wird.
Wie an der Börse hat die Mehrheit der Menschen auch im normalen Leben zu Beginn einer neuen Lebenssituation aus historischer Sicht überraschend oft unrecht oder zumindest gab es berechtigte Einwände.
Das heißt nicht, dass das hier der Fall ist, sondern dass es oft Sinn gemacht hat, sich eigene Gedanken zu machen auch wenn es gesellschaftlich zu dem Zeitpunkt dann nicht gewünscht war.
Schönen Sonntag
Ah ok. Du hast einen Freund, der ist Intensivmediziner. Ja dann bist du natürlich auch ein Experte. Nun kann ich dein Posting besser einordnen. Danke.
@Der Autodidakt
Ken finde ich sehr gut. Schade das wir nicht mehr solche Journalisten haben. Dann wären unsere Soldaten z. B. nie in Afghanistan gewesen. Er hat die Auslandseinsätze und Waffenexporte an Diktaturen wie Saudi Arabien immer kritisiert. Ein toller Journalist.
Noch besser fand ich seine Interview Gäste.
Hier ein Beispiel was mir sofort eingefallen ist.
Strategien der Natur: Wie die Weisheit der Bäume unser Leben stärkt. Evolution und Biologie, Geschichten und Mythen – was wir vom Wald lernen können. https://www.amazon.de/dp/3710900875/ref=cm_sw_r_cp_api_glt_i_49KTPPAEKBEDNWWQGZ2G
Interview mit dem Autor:
Leider ist sein Kanal gelöscht worden weil wir ja “Freie Meinungsäußerung” haben in der Westlichen Welt. Konnte das Interview trotzdem finden.
@ maschinist
Pro oder contra impfung macht für mich keinen sinn mehr. Ich habe hier in 18 monaten zig post auf wissenschaftlicher basis zum virus, epidemiologie und impfung geschrieben. Jeder, der sich wissenschaftlich mit dem thema impfung beschäftigen will, findet dazu heute reichlich informationen, die den individuellen und gesellschaftlichen nutzen der impfung unterstreichen. Es geht doch nur noch um religion, und dein nazivergleich als amtwort unterstreicht die ernsthaftigkeit der wissenschaftlichen debatte. Mir ging es in meinem posting um den punkt der geistigen freiheit.
COVID und danach geimpft ist allerdings laut Studie nochmal effektiver als nur COVID ? umgekehrt durch Impfung erst Verhinderung eines schweren Verlaufs und dann eine Woche Husten durch die Erkrankung mit dann langwirksamen Schutz, wäre auch eine Option, die ich nicht schlimm finden würde. Natürlich wäre es wünschenswerter man hätte durch eine Impfung lebenslangen Schutz...Laut Aussage der Studie scheint der Effekt ja rausgerechnet worden zu sein, dennoch sind die Komorbidäten in der Geimpftengruppe höher. Interessant ist ja zudem was die 3. Impfung bringt.
Ich würde mir bzgl. anderer Impfstoffe wenig Hoffnungen machen, ist ja schon ein hohes finanzielles Risiko s. CureVac und der Preis ist durch die bisherigen Impfstoffe zumindest zum Teil faktisch gedeckelt. Wenn dann die Impfung tatsächlich nur alle z.B. 10 Jahre aufgefrischt werden müsste, wäre das finanziell zusätzlich weniger lukrativ für andere Unternehmen. Möglicherweise werden bereits begonnene Entwicklungen fertiggestellt, aber die sind für die ursprüngliche Version entwickelt und werden wohl in jetzt beginnenden Tests eben wahrscheinlich nicht mehr 95% erreichen. Bereits bestehende Impfstoffe für andere Krankheiten werden auch nicht mehr verbessert bzw. Neuheiten erforscht.
Interessant ist ja zudem, dass v.a. die Lebendimpfstoffe Mumps, Masern, Röteln, Windpocken nach 2x Impfung nie aufgefrischt werden müssen, als Lebendimpfstoff theoretisch aber mutieren können und damit auch das höchste Risiko für unkalkulierbare Nebenwirkungen haben. Ansonsten wird 10-jährlich aufgefrischt bzw. bei Influenza z.B. jährlich (spezieller Fall). 6 Monate wären leider allerdings arg kurz.
Auch bzgl. Medikamenten sehe ich das nicht ganz so positiv. Viren benutzen leider ganz im Gegensatz zu Bakterien einen Großteil der körpereigenen Zellbestandteile, was i.d.R. dazu führt, dass Medikamente entweder schlecht wirken (z.B. Influenza) oder viele Nebenwirkungen haben (z.B. HIV, Hepatitis). Wenn es so einfach wäre, hätten wir sicherlich schon ganz andere Medikamente gegen die verschiedensten Viren. Zudem sind die Jahrestherapiekosten bei z.B. HIV 20000€, das sind ca. 55€/Tag, wenn man das jetzt 7 Tage gibt, kann man für die gleichen Kosten ein paar Jahre impfen. Dabei reden wir von Impfungen nach dem neuesten Stand der Technik und HIV-Medikamenten die schon Jahre- bis Jahrzehnte auf dem Markt sind. Die Pharmalobbyisten würden sich daher über ein Medikament sicherlich freuen!
Wenn laut einigen neueren Daten Geimpfte genauso infektiös sind, wie nicht Geimpfte, macht das nicht testen von Geimpften keinen Sinn. Welche Konsequenz man daraus zieht, hört man auf zu testen oder testet man wieder alle, kann man diskutieren. Mit diesem Wissen wäre 2G Schikane. Ich bin allerdings kein Experte im Statistiken auswerten und habe mich damit aktuell auch nicht beschäftigt, wie gut die Studien gemacht sind.
Bei uns sind in den letzten Wochen wieder ein paar Fälle gekommen, glücklicherweise bisher niemand intubiert. Da die IMC-Kapazitäten in unserem KH kleiner sind als die Intensiv werden aktuell aber alle auf die Intensiv gelegt, die nicht nur ein paar Liter O2 brauchen und damit auf Normalstation behandelt werden können. Hauptalter bei uns ist aktuell 40-60J. Grob überschlagen würde ich sagen ca. 2 Wochen high-flow-Therapie mit Sättigungseinbrüchen bis 70% sobald man nicht nur ruhig im Bett liegt, danach Besserung und Verlegung mit 2-6l O2 in die Reha ist so der aktuelle durchschnittliche Verlauf. Es gab bei uns unter den Patienten bisher 2 geimpfte Patienten 1x J&J und 1x BioNTech. Bei Zweiterem allerdings durchgehende Einnahme von Immunsuppressiva auch zum Zeitpunkt der Impfung. Im Umkehrschluss bedeutet das im besten erwebstätigen Alter ist man mal mindestens einen Monat komplett raus, je nach Zustand nach der Reha möglicherweise länger. Die Mehrheit der Betroffenen bedauert sich nicht vorher geimpft zu haben.
> ist allerdings laut Studie
Die Unsequenz des letzten Jahrzehnts.
https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/coronavirus-kein-impfzwang-spahn-faktencheck-100.html
6.5.2020 - ZDFheute
”(…)Prominente Verschwörungstheoretiker wie Ken Jebsen fürchten eine "Impfpflicht über die Hintertür", wie er in einem über zwei Millionen Mal geklickten YouTube-Video sagt. Wer keinen Immunitätsausweis habe, könne an bestimmten Veranstaltungen nicht mehr teilnehmen, so die Befüchtung.(…)”
Herrlich. :)))))
Für Nichtrisikogrüppler besteht ein deutlich (!) höheres Risiko von (schwerwiegenden) Impfnebenwirkungen als einen nicht-milden Verlauf einer C-Erkrankung durchzumachen.
Für Nichtrisikogrüppler besteht ein deutlich (!) höheres Risiko von (schwerwiegenden) Impfnebenwirkungen als einen nicht-milden Verlauf einer C-Erkrankung durchzumachen.
@martin Wo kann ich die Zahlen dazu nachlesen?
Israel mit einer der höchsten mRNA Impfquoten der Welt und auch das Land mit einer sehr frühen Durchimpfung nun mit der höchsten 7 Tages Inzidenz der Welt von ca. 1.000!
In den Sommermonaten halten sich die Menschen dort viel in klimatisierten Innenräumen auf.
Dritte "Booster" Impfung in Israel nun für alle ab 12 Jahren. Wer das nicht macht, gilt 6 Monate nach seiner zweiten Impfung wieder als "Ungeimpft" und hat ähnliche soziale Einschränkungen wie in D.
Nach Israel zu schauen gibt einen guten Hinweis in welche Richtung sich Deutschland in den nächsten Monaten bewegen könnte (Impfung bei der Mehrheit dann 6 Monate her, viel Aufenthalt in Innenräumen während der Wintermonate plus aktuell so gut wie keine Testung von geimpften Bürgern.
Schönen Abend
@maschinist Vermutlich hast Du mit Deinem Szenario recht. Ich vermute nur, dass Du für Dich und Deine Familie die falschen Schlüsse daraus ziehst, obwohl Du das nur zwischen den Zeilen schreibst. Meine Bemerkungen dazu:
- Die Impfquote in Israel ist leider kaum höher als bei uns.
: Die zur. Verfügung stehenden Impfstoffe sind nach wie vor sehr wirksam, auch wenn sie nicht perfekt sind.
- Die Impfskeptiker scheinen sich geradezu zu freuen, wenn wieder Berichte oder Hinweise auf Wirkungsschwächen der Impfstoffe auftauchen. Offensichtlich fühlen sie sich dadurch bestätigt in ihrer Entscheidung gegen eine Impfung.
- Leider ist die Konsequenz genau gegenteilig: Je weniger gut die Impfung schützt, desto wichtiger ist es für Ungeimpfte, sich impfen zu lassen.
- Anders gesagt: Bei einer perfekten Impfwirkung könnte es sich bestimmt ein Viertel der Bevölkerung erlauben, sich nicht impfen zu lassen (Stichwort Herdenimmunität). Wegen der gleichzeitigen Vermeidung von Impfrisiken wäre das sogar eine rationale, persönlich vorteilhafte Entscheidung. In der jetzigen Situation ist es das aber nicht.
- Zur Erläuterung folgender Kommentar aus der "neutralen" Schweiz:
Gruß Ente
Ich freue mich null oder sogar negativ, dass die Impfung so ist wie sie aktuell ist.
Ich hätte sie schon lange selbst genommen, wenn im Paul Ehrlich Institut nicht z.B. mehr als 1.000 Todesfälle in Deutschland aufgrund der Impfung in Untersuchung aufgenommen wurden plus der weiteren schweren Nebenwirkungen und einem weiteren Langzeitrisiko, denen in meiner Alters- und Gesundheitskohorte ein vernachlässigbares Todesrisiko durch das Virus selbst gegenüber steht.
Die individuelle Risikoabschätzung des einzelnen Menschen geht für mich bei den aktuellen Impf - Parametern ganz klar über den "Vorteil" für die "Gemeinschaft".
Und das unter anderem auch deshalb, weil weder die Politik noch die Impfunternehmen Skin in the game haben, wenn dabei etwas schief geht. Nachher will es niemand gewußt haben und schiebt alle Verantwortung von sich.
Risikogruppen können sich impfen. (Meine Mutter ist geimpft und ich habe Ihr dazu geraten, weil ich Ihr Risiko als bedeutend genug einschätze). Geimpfte übertragen das Virus weiter und das besonders dann, wenn Sie von der Politik aktuell noch die "Möhre" der testungslosen Indoor Versammlung und Wiedereinreise haben.
Alle Menschen können selbst entscheiden ob sie die Impfung zum aktuellen Zeitpunkt nehmen wollen und das ist auch gut und elementar wichtig, wenn wir eine freie Gesellschaft bleiben wollen.
Mit einer gesamthaften betrachtung über eine bevölkerung mit geimpften und ungeimpften kann man doch keine aussage über die effektivität einer impfung machen.
Bayern:
In Bayern ist eine deutliche Differenz in den 7-Tages-Inzidenzwerten von Geimpften und Ungeimpften vorhanden. Das gab das Bayerische Staatsministerium für Gesundheit und Pflege bekannt. Demnach liegt die 7-Tages-Inzidenz unter Ungeimpften bei 110,55 Infektionen pro 100.000 Einwohnern, bei Geimpften nur bei 9,18 pro 100.000 Einwohnern. Der Inzidenz-Durchschnittswert lag am Freitag laut Robert Koch-Institut (RKI) im Freistaat bei 61,8.
Bawü:
Das LGA weist dabei allerdings einen Inzidenzwert von 173,2 für Ungeimpfte oder Menschen ohne vollständigen Covid-19-Impfschutz aus (Vortag: 170,6). Bei den vollständig Geimpften liegt der Wert dagegen bei 14,2 (Vortag: 14,8).
wenn im Paul Ehrlich Institut nicht z.B. mehr als 1.000 Todesfälle in Deutschland aufgrund der Impfung in Untersuchung aufgenommen wurden
Das Problem bei diesen ganzen Zahlen ist, dass da Vergleichswerte fehlen. Sind 1200 Todesfälle unter insgesamt 130.000 Verdachtsmeldungen auf Nebenwirkungen nun auffällig viele? Hier gibt es z.B. vom PEI einen Auszug, der alle gemeldeten Nebenwirkungen aller Impfungen im Jahr 2017 auswertet:
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/bulletin-arzneimittelsicherheit/einzelartikel/2019-daten-pharmakovigilanz-impfstoffe-2017.pdf?__blob=publicationFile&v=3
Hier der aktuelle Sicherheitsbericht zur Covid-Impfung des PEI:
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-31-07-21.pdf?__blob=publicationFile&v=5
Unter allen gemeldeten Nebenwirkungen aller Impfungen 2017 waren 0,45% Todesfälle und unter allen bisher gemeldeten Nebenwirkungen bei Covid-Impfung sind es 0,94%. Laut Sicherheitsbericht vom Juni (im aktuellen ist die Zahl nicht genannt) liegt der Median des Alters der verstorbenen bei 81 Jahren. Bei dem 2017er Bericht sind 55% der Todesfälle bei Säuglingen und Kleinkindern gemeldet.
Anteil der gemeldeten schwerwiegenden Nebenwirkungen: 2017 27% und Covid-Impfung 10,7%...
Natürlich ist es nicht ganz Valide diese beiden Sachverhalte direkt mit einander zu vergleichen, aber so kann man vielleicht die Größenordnungen etwas besser abschätzen.
Edit:
Was auch zu beachten ist: Das Zeitfenster in dem Verstorbene nach Impfung gemeldet werden bzw. in die Statistik aufgenommen werden sind 30 Tage laut Sicherheitsbericht! Es ist fraglich, ob z.B. ein 80 Jähriger, der 3 Wochen nach seiner Grippeimpfung im Jahr 2017 verstarb gemeldet wurde...
Geimpfte müssen sich nicht testen lassen, klar dass da bei denen die Inzident niedrig ist. Dumm nur, dass Geimpfte fast genauso stark ansteckend sind wie Ungeimpfte (UK, Israel). So wiegen sich die Impflinge in Sicherheit, verhalten sich unvorsichtig und stecken viele (auch Geimpfte) an.
Statistiker haben schon von Anfang einen Korrekturfaktor gefordert, um seriöse Zahlen zu bekommen. Entweder immer x pro 100k testen, oder korrigieren.
Machthabende können aktuell die Inzidenzen steuern. Pfui.
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Das Narrativ fällt in sich zusammen:
"Mediziner enthüllen: Corona bei 80 Prozent der Covid-Toten doch nicht Todesursache"
Aha. Damit gibt es zigfach mehr Tote als Folge der unnötigen Lockdowns als an Corona. Spätestens seit Frühsommer 2020 gehen diese Lockdown-Toten auf das Konto der Machthaber.
https://www.google.com/search?q=80+der+corona+toten