Dieser Thread dient zum Austausch über Bitcoin
Eigenschaften: Kryptowährung basierend auf einem dezentral organisierten Buchungssystem (Blockchain).
Im Fall von Bitcoin ist die gesamte Menge der Coins auf 21 Millionen Stück limitiert. An diesen Gesamtwert nähert sich Bitcoin durch Mining der Coins (Proof of work / POW) mittels einem 4-jährigen Halving Zyklus an.
Preisentwicklung:
2011 konnte man ein Bitcoin für unter einem US-Dollar erwerben. Anfang März 2024 handelt Bitcoin bei ca. $65.000.
Handelsmöglichkeiten:
Direkter Kauf von Coins an einer professionellen Kryptobörse wie Coinbase oder Kraken.
Im deutschsprachigen Raum Kauf über börsengehandelte Bitcoin ETN (Exchange Traded Notes)
Im US-Raum mittlerweile auch über börsengehandelte Bitcoin ETF wie IBIT von BlackRock möglich.
Derivatekauf als Bitcoin Futures über Broker wie Interactive Brokers
Beispiel Bitcoin ETF deutschsprachiger Raum
- VanEck Vectors Bitcoin ETN. Xetra / ISIN DE000A28M8D0 TER: 1.0%
Futures:
- BAKKT Future an der ICE. Ein Future entspricht einem Bitcoin
- BRR Future an der CME Crypto. Ein Kontrakt entspricht 5 Bitcoin
Steuergesetzgebung in Deutschland & Österreich
Vorab: Ich bin kein Steuerberater. Die nachfolgenden Informationen sind ohne Gewähr und mein jeweils aktueller Kenntnisstand.
Der direkte Handel mit Kryptowährungen (also nicht über ETF sondern direkt mit den Coins) zählt nicht als Finanztransaktion sondern als privater Handel (wie bei Gold). Das heißt, bei einer Haltedauer von weniger als einem Jahr werden Gewinne mit dem persönlichen Steuersatz versteuert, wenn der Gesamtgewinn im Steuerjahr aus dieser Einkommensklasse bei mehr als 600 Euro lag. Da es sich dabei für die meisten Menschen um jeweils zusätzliches Einkommen (neben z.B. Einkommen aus (un)-selbständiger Arbeit handelt, beträgt der Grenzsteuersatz in Deutschland dabei oft 42% plus Soli.
Beträgt die Haltedauer der Coins jedoch mehr als ein Jahr, ist der gesamte Gewinn steuerfrei und die Vorgänge müssen auch nicht in der persönlichen Steuererklärung angegeben werden. Aufgetretene Verluste nach mehr als 12 Monaten können jedoch auch nicht steuerlich berücksichtigt werden
Derivate & Futures auf Kryptowährungen
Börsen-Futures und Derivate wie Bitcoin ETN werden als offizielle Börsenprodukte in Deutschland und Österreich mit der Abgeltungssteuer plus Soli plus eventuell Kirchensteuer abgegolten, wenn vom Emittenten keine physische Auslieferung der Coins möglich ist. Das heißt ohne Kirchensteuer entsteht in dem Fall in Deutschland eine Steuerbelastung auf Gewinne von 26,375%.
Ausnahmen davon bilden Börsenprodukte, bei denen für den Käufer eine physische Auslieferungsmöglichkeit besteht. In dem Fall stufen die Finanzämter in Deutschland das Produkt wie das direkte Halten der Coins ein, dass heißt eine Steuerfreiheit nach 12 Monaten Haltedauer (und Versteuerung mit dem persönlichen Steuersatz bei einer Haltedauer von weniger als 12 Monaten)
Im Fall der in Deutschland zugelassenen Bitcoin ETN's gehen deshalb immer mehr Anbieter dazu über, eine physische Auslieferung der Coins zu ermöglichen, damit der Anleger in den Genuss dieser Steuerfreiheit nach 12 Monaten kommt.
Wie erwähnt bin ich kein Steuerberater und diese Aussagen stellen keine Beratung oder Empfehlung dar sondern spiegeln meinen Kenntnisstand wieder.
Handelsempfehlung Kryptos aus Steuersicht:
Langfristige Haltepositionen größer 12 Monate Anlagedauer in Deutschland und Österreich nach meiner Einschätzung am Besten direkt in der Kryptowährung halten oder mit einem Produkt, bei dem eine physische Auslieferungsmöglichkeit besteht.
Unterjähriger Handel am besten mit synthetischen Derivaten ohne physische Auslieferbarkeit ausführen, da dann die Abgeltungssteuer anfällt, anstatt des meist höheren persönlichen Grenzsteuersatzes.
Bitcoin ist vom Chartverlauf und der Preisentwicklung wohl die größte Story des bisherigen 21.ten Jahrhunderts!
2011 konnte man ein Bitcoin für unter einem US-Dollar erwerben. Aktuell handelt Bitcoin bei über $17.000.
Der Anstieg verläuft dabei jeweils über mehrmonatige oder sogar mittlerweile mehrjährige Trendwellen nach denen bisher immer tiefe Einbrüche folgten.
Charttechnisch sieht Bitcoin seit einigen Monaten wieder sehr bullish aus und besonders durch den deutlichen Ausbruch aus der $10.000 Basis heraus wurde das Blasenszenario ausgehend vom 2017er Top ad act a gelegt.
Die Konsolidierung im Bereich $10.000 wurde mitlerweile verlassen und seitdem sorgt das bisherige Allzeithoch bei knapp $20.000 den Kurs an.
Wo im Trend befinden wir uns aktuell:
Im Januar 2017 ist Bitcoin nach einem sehr ähnlichen Ausbruchsmuster wie aktuell nach dem Anlauf an das damalige Hoch dann nochmals kurz vor Erreichen an die 100 Tage Linie (hier im Chart 20 Wochen Linie) zurück gefallen. Das wäre nun vergleichbar mit einem Rücklauf in den Bereich $13.000 in 1-3 Wochen.
Als 12 monatiges Kursziel steht rein charttechnisch unglaublicherweise eine sechsstellige $-Zahl. Der extrem starke Multijahrestrend wird in seiner Steilheit langsam schwerfälliger, weil die notwendigen Geldmengen zur Bewegung immer größer werden.
Als ganz grobe Orientierung ist die gesamte Bitcoinmenge bei einem Kurs von 17.000 USD aktuell mit ca. 350 Milliarden $-US bewertet. Die Gesamtwert aller Goldvorräte der Erde liegt aktuell bei 12.000 Milliarden $-US.
Wer über all die Kursziele und den Vergleich lacht, kann ich gut verstehen.
Bitcoin war in 2011 $1 Wert. Aktuell sind es $17.000.
Wieso kann Bitcoin nicht mit 20% der Goldbewertung bewertet werden, oder 50% oder sogar 100%? Das wären als Kursziele 100.000 / 250.000 bzw. 500.000 $-US pro Bitcoin.
Abschließend ist das wie immer keine Handelsempfehlung sondern meine eigenen Gedanken.
BTC generiert ja keinen Cashflow und ist somit als eine Spekulation zu klassifizieren.
Kann aber eine richtig heiße Spekulation sein ?
Bist du / seit ihr in BTC?
Hallo @breather,
ja das Ganze ist eine Spekulation wie in einen kleinen Wachstumswert mit Verzehnfacherpotenzial aber auch entsprechenden Risiken oder maximal eine Diversifizierung wie ein Teilinvest in Edelmetalle wie Gold.
Das heißt, falls überhaupt würde ich nur einen kleinen Anteil des Vermögens dort einbringen.
Schönen Tag
Hier können alle Informationen zu Bitcoin gepostet werden.
Sind auch andere Kryptowährungen "erlaubt"?
Bist du / seit ihr in BTC?
Ne, aber in XRP. Aber nur einen sehr kleinen Teil des Vermögens (~1%). Habe im Corona-Tief antizyklisch zugegriffen als eine reine Langfrist-Spekulation. Wenn es nichts wird, tut es auch nicht weh. ;) Wenn es fliegt, gibt es nen Multibagger. Who knows 
Hier können alle Informationen zu Bitcoin gepostet werden.
Sind auch andere Kryptowährungen "erlaubt"?
Bist du / seit ihr in BTC?
Ne, aber in XRP. Aber nur einen sehr kleinen Teil des Vermögens (~1%). Habe im Corona-Tief antizyklisch zugegriffen als eine reine Langfrist-Spekulation. Wenn es nichts wird, tut es auch nicht weh. ;) Wenn es fliegt, gibt es nen Multibagger. Who knows
Gerne. Hab es in der Überschrift nun allgemeiner geworded.
Schönen Tag
Die Kryptowährungen finde ich sehr interessant. Allerdings sind sie riskante Spekulationen, wofür ich eigentlich kein Geld übrig habe. Sie reizen mich jedoch ziemlich. FOMO ist einfach stark. Falls es beim Bitcoin einen Rücksetzer auf 13.000 gibt müsste ich es mir fast überlegen ein wenig Spielgeld zu riskieren.
Auf Bitcoin bzw. Altcoins bin ich vor der ganz großen Rally aufmerksam geworden, als Bitcoin bei 2.000 € etwa war. Im nachfolgenden Hype bis 20k $ habe ich mich schon etwas geärgert es nicht frühzeitig probiert zu haben. Im Hype habe ich mich überzeugen lassen, dass Kryptowährungen abgehen und noch weit steigen werden. Wollte dann relativ früh IOTA kaufen, aber wurde durch Accountverifizierungen etc. um ein paar Tage verzögert und habe dann glaub am ATH von 5$ statt wie geplant 0,90$ zugegriffen; die rosige Zukunft vor Augen. 
Außerdem habe ich zu 0,09$ SpankChain gekauft. Dachte mir das hat Hand und Fuß was die machen und die Sexindustrie hat schon so manche Technologie nach vorne gebracht. Zwischendurch lag das mal so bei 0,60$ und jetzt unter ferner Liefen.
Beides zusammen waren nicht einmal 500€. Also Lehrgeld bzw. HODL und hoffen. Vielleicht sollte ich mal schauen, ob die Coins überhaupt noch in den Wallets liegen...
App zur Verfolgung der Kurse und Vermögenswert dieser "Investitionen" habe ich nicht mehr laufen und verfolge auch die Entwicklung dieser Projekte nicht mehr wirklich.
Wenn ich es nochmal ausprobiere, dann nur Bitcoin. Das ist die Leitwährung der alles folgt und die auch am meisten Bestand hat.
Danke fürs eröffnen des Themas. Kryptos und ich würde hier für mich es auch eher auf den Bitcoin beschränken können bestimmt als kleine hochspekulative Beimischung (z.B. 1 oder 2%) des Vermögens sehr spannend sein. Insbesondere will Paypal ja wohl den Handel möglich machen. Der Vergleich mit einem hochspekulativen Wert mit Spekulation auf einen Tenbagger ist schon ganz richtig finde ich.
Zurzeit fehlt mir dafür auch der "Freecashflow", da ja alles monatlich investiert wird und das dann noch zusätzlich gesparte Extra Geld zunächst in ein paar Edelmetalle umgetauscht werden soll. Aber für 2021, why not?
Ich kenne mich leider in dem Bereich nicht so gut aus. Investiert ihr direkt in Kryptos mit eigener Wallet oder über Zertifikate?
Ich kann BTC ja derzeit nicht handeln da mein Broker das nicht anbietet. Hab entdeckt, dass die Börse Stuttgart jetzt Kryptos über eigenen Service handelbar anbietet. Mehr Infos hier: https://www.bsdex.de/de/faq/
Habe nicht ganz verstanden, ob man dann einen Wallet hat und ob es nicht sinnvoller ist, dies bei einem ordentlichen Broker zu machen. Konnte mich noch nicht durchringen, noch eine Baustelle aufzureißen.
@natman
Schau dir dazu auch mal die App Bison an ebenfalls von der Börse Stuttgart. https://bisonapp.com/ da hast Du direkt ein Wallet usw...
@judge-dredd
Direkt in die Cryptos über seriöse und große Börsen wie Kraken FX oder Binance. Von dort dann alles ins eigene und sichere Wallet. Sowie für kurzfristiges Trading mal Bison und Revolut App. Hier aber nur Spielgeld da keine Keys/kein Coinzugriff im Zweifel...
Bei Fragen jederzeit gerne. Bin seit 2013/2014 aktiv im Cryptosektor.
Hallo @tradevestor,
Deine Erfahrungen in diesen Bereich würde uns sehr interessieren.
Info: Habe den Eingangsbeitrag jetzt erweitert inkl. weiterer Handelsmöglichkeit und Steuerthematik je nach geplanter Haltedauer.
@maschinist
Hi Maschinist,
gerne. Einfach ein paar konkrete Fragen stellen was Euch interessiert. Übrigens war ich bei deinen Millionär Interviews als Nr 3. ebenfalls mit dem Crypto Thema dabei. Dort gab es unter dem Beitrag auch bereits eine Diskussion zu dem Crypto Thema und viele Fragen. Da hattest Du hier gerade angefangen mit dem Board.
Schau dir dazu auch mal die App Bison an ebenfalls von der Börse Stuttgart. https://bisonapp.com/ /a> da hast Du direkt ein Wallet usw...
Genau so habe ich auch gestartet. Ist mMn ideal für Einsteiger. Um ein eigenes Wallet habe ich mich noch nicht gekümmert (soll aber kommen).
@tradevestor: Was würdest du da empfehlen? Wie sind da deine Erfahrungen? Würde mich gerne in der nächsten Zeit mehr mit einem eigenen Wallet beschäftigen, da Cryptos langfristig für mich zur Diversifikation dazugehören.
@tamdy
Hi Tamdy,
ich würde für jemanden der länger die Coins behalten möchte immer ein eigenes Wallet empfehlen.
Für auf Ethereum basierende Token und Ether würde ich https://www.myetherwallet.com/ empfehlen.
Für Bitcoin gibt es auf der offiziellen Seite eine gute Übersicht wo man je nach eigenem Bedarf sein seriöses Wallet finden kann. https://bitcoin.org/de/waehlen-sie-ihre-wallet
Ich würde tatsächlich niemals die Coins auf der Exchange liegen lassen. Bei Hack, Pleite oder anderen Problemen hast Du nur Streß oder Verluste. Durch eigene Wallets bist Du halt selbst verantwortlich für Sicherheit und Daten aber kannst die Coins von dort auf jede Exchange bringen im Zweifel (wo die Coins gelistet sind).
Lediglich bei Kraken FX würde ich selbst Coins direkt liegen lassen. Hier habe ich sehr großes Vertrauen. Da reguliert in den USA und eigene Banklizenz.