Nachtrag: Mein Eindruck ist, dass sich immer mehr eine kurzlebige Aufregungs- und Empörungsgesellschaft kultiviert, die stets irgendein Thema braucht, an dem mit erhobenem Zeigefinger wahlweise über die Schlechtigkeit und/oder Ahnungslosigkeit der Welt, der Politik, der Wirtschaft oder der Mitmenschen doziert werden kann. Permanent wird der Untergang der Welt prognostiziert, wenn die Dinge nicht endlich so laufen wie man selber das schon seit Jahren machen würde oder wie es im gelobten Land xyz läuft.
Zum Glück geht jeden Morgen die Sonne wieder auf. Ich versuche zwar, alle Themen im Auge zu behalten, dabei aber entspannt zu bleiben und eine positive und konstruktive Grundhaltung zu erhalten. Leider ist das am einfachsten, wenn man sich mit den ganzen Problem-Themen gar nicht beschäftigt...
. Einerseits soll sich der Staat aus allem raushalten und die Steuern senken. A
ndererseits soll er doch bitte jetzt schon umfassende Rettungs- und Unterstützungspakete entscheiden und alle Probleme abfangen
Ja, der Staat soll sich raushalten!
ja, der Staat soll nicht einfach so Energien verteuern!
Ja, der Staat soll nicht Energieimporte verbieten!
Und ja, der Staat soll nicht Energieerzeugung verbieten!
Und was du beschreibst ist die Interventionsspirale: Wir haben Probleme (weil der Staat meinte dies sei richtig) muss der Staat jetzt noch stärker eingreifen.
Hoffnung ist immer gut. But, wie soll man in der jetzigen Situation richtig positiv in die Zukunft schauen.
Akws werden, Stand jetzt, immer noch in ein paar Monaten Zwangs abgeschaltet.
Mit jeden Tag wird es schwieriger das Personal zu bekommen und zu dem Weiterbetrieb auszubilden. Brennstäbe zu beschaffen, usw.
Ein Wirtschaftsunternehmen (wie ein einzelnes AKW) ist nicht so etwas das man einfach mit einem Lichtschalter ein und aus schalten kann.
Ich befürchte, dass in dieser Krise viele die Lösung in noch mehr Staat suchen werden.
But, die Energiewende ist ne Katastrophe mit Ansage:
https://www.dlacalle.com/en/why-europes-misguided-energy-policy-must-change/
Ich glaube, bei dem Energiethema wollen sich viele in Deutschland sich nicht eingestehen, dass die dem falschen guten hinterhergelaufen sind, dass die Realität vielleicht nicht schwarz und weiß ist und lassen die Katastrophe jetzt auf sie zukommen.
@siduva Ich kann deine Schlussfolgerungen nachvollziehen und mit einigen bin ich auch bei dir.
Allerdings bin ich der Meinung, dass das "Warten um den Schaden abzuschätzen" einfach nicht zu dem Land "der Dichter und Denker" passt. Ich nehme an, dass wir hier tausenden Beamten haben deren Aufgabe u.A. darane besteht genau solchen Szenarien durchzuspielen, das wahrscheinlichste auszusuchen und Lösungen hierzu vorzuschlagen. Diese sollte man dann auch umsetzen.
In der Tat ist das "Gieskannenprinzip" schlecht - die Clevernes besteht daran, die Unterstützung so zu gestallten, dass man wirklich den "Betroffenen" hilft. Die bisher angewendte Option ist halt dahingehend einfach, da man es nicht verklagen kann - aller bekommen das gleiche. Wenn du dich aber "überbeschenkt" füllst - es gib ein Spendekonte für die Bundesrepublik - da kann man den Überschuss spenden ;)
Was ich im Moment sehe ist leider "kein Plan". Man tut nur so, als ob mar transparent etwas macht.
Welche Konkrete Lösung gibt es dann für den o.g. Rentner mit altem Haus, 1200 Euro Rente und 500 Euro/Monat Mehrkosten für die Heizung? Zwangsversteigerung?
Gruss
ziola
Nachtrag: Mein Eindruck ist, dass sich immer mehr eine kurzlebige Aufregungs- und Empörungsgesellschaft kultiviert, die stets irgendein Thema braucht, an dem mit erhobenem Zeigefinger wahlweise über die Schlechtigkeit und/oder Ahnungslosigkeit der Welt, der Politik, der Wirtschaft oder der Mitmenschen doziert werden kann. Permanent wird der Untergang der Welt prognostiziert, wenn die Dinge nicht endlich so laufen wie man selber das schon seit Jahren machen würde oder wie es im gelobten Land xyz läuft.
Artzt: Wenn Sie weiter zunehmen, werden Sie vermutlich einen Herzschlag erleiden.
Patient:
Jahr 1. 120kg
Jahr 2. 150kg
Jahr 3. 200kg
Arzt: Jetzt müssen Sie wirklich die Reißleine ziehen. Hören sie auf damit und fangen Sie an das Problem anzugehen.
Patient: Sie zeigen doch nur empört mit den Finger auf mich
Jahr 4. Herzschlag bei 250kg.
Arzt: Ich habe Ihn das die ganze Zeit gesagt...
Siduva. Wenn Probleme da sind sollen die angesprochen werden.
Wenn sich die Ausgangslage seit Jahren verschlechtert, sollte man das nicht loben. Hoffen oder sonst etwas, sondern ansprechen.
Und bitte beim Thema bleiben. Fakt ist man konnte diese Entwicklung kommen sehen. International waren wir viele Jahre für dieses Experiment belächelt worden. Die Mathematik geht bei der Energiewende nicht auf.
Wenn man das nicht diskutieren soll, sondern einfach hoffen, dann weiß ich auch nicht weiter.
N Kumpel aus Bulgarien meinte mal:
"Die Deutschen werden hier als das Volk der Untertanen bezeichnet." Mit jeden Tag mehr denke ich mir: Ohja.
@siduva Aufbau solch einer Geselschaft korelliert m.M.n. mit Bildungslevel und fehlendem Weltbild. Die Medien leben auch davon, die Menschen aufeinander draufzujagen - es verkauft sich halt besser. So wird eine Entwicklung in der Geselschaft kultiviert, die auf der Empörung basiert. Es ist eine neue Abwandlung von "teile und hersche"...
I see no Problem
Wenn du dich aber "überbeschenkt" füllst - es gib ein Spendekonte für die Bundesrepublik - da kann man den Überschuss spenden ;)
Siduva. Wenn Probleme da sind sollen die angesprochen werden.
Wenn sich die Ausgangslage seit Jahren verschlechtert, sollte man das nicht loben. Hoffen oder sonst etwas, sondern ansprechen.Und bitte beim Thema bleiben. Fakt ist man konnte diese Entwicklung kommen sehen. International waren wir viele Jahre für dieses Experiment belächelt worden. Die Mathematik geht bei der Energiewende nicht auf.
Wenn man das nicht diskutieren soll, sondern einfach Hoffen, dann weiß ich auch nicht weiter.
N Kumpel aus Bulgarien meinte mal:
Die deutschen werden hier als das Volk der Untertanen bezeichnet. Mit jeden Tag mehr denke ich mir: Ohja.
Darauf hatte ich ja fast gewartet 
Sorry, wenn ich nicht beim Thema bin, den Durchblick nicht habe, die Lösung nicht habe, leider nicht schon immer wusste wie es richtig geht und auch nicht weiß, was in 5, 10 und in 50 Jahren sein wird. Ich bin halt zu einfältig um die Dimension zu begreifen, daher bin ich für jeden Hinweis dankbar.
2020/2021 war es Corona, jetzt ist es Energie, mal sehen was es dann nächstes Jahr sein wird - auf jeden Fall hier schon meine Bitte, mich doch (ggf. über PM) auf Linie zu bringen, damit ich dann die richtige Meinung hier vertreten kann. Gerne dann auch eine Abhandlung über die Frage, wie es die Menschheit überhaupt bis hierhin schaffen konnte bei all dem fehlenden Durchblick der herrschenden Klassen.
I see no Problem
Ich auch nicht, die Zeitreihe ist viel zu kurz und zeigt die Zukunft nicht.
Wenn du dich aber "überbeschenkt" füllst - es gib ein Spendekonte für die Bundesrepublik - da kann man den Überschuss spenden ;)
Siduva. Wenn Probleme da sind sollen die angesprochen werden.
Wenn sich die Ausgangslage seit Jahren verschlechtert, sollte man das nicht loben. Hoffen oder sonst etwas, sondern ansprechen.
Ich mag dein Humor und hoffe, dass du dich nicht beleidigt fühlst.
Sorry, wenn ich nicht beim Thema bin, den Durchblick nicht habe, die Lösung nicht habe, leider nicht schon immer wusste wie es richtig geht und auch nicht weiß, was in 5, 10 und in 50 Jahren sein wird. Ich bin halt zu einfältig um die Dimension zu begreifen, daher bin ich für jeden Hinweis dankbar.
Gibt n unterschied zwischen:
Seht her das istn Problem.
und
ich sehe das Problem nicht aus Gründen a,b,c ist es Lösbar
und
Nein Leute da ist kein Problem und bitte hofft da nur und diskutiert da besser nicht drüber. Man hätte das Problem eh lösen müssen als der Pascal 3 Jahre alt ist, deshalb braucht ihr gar nicht drüber zu diskutieren.
Riesengroßer Unterschied
Mich würde es nicht wundern wenn der Gaspreis in zwei Jahren wieder auf Vorkriegsniveau notieren würde. Beim Öl ist das nun schon passiert. Schlussendlich wird auch hier der Preis längerfristig durch Angebot und Nachfrage gebildet. Einige steigen nun von Gas auf andere Heizformen um, viele optimieren den Verbrauch. Ich denke das alles wird sich nachfragereduzierend auswirken. Gas ist ja genug vorhanden - die Lieferketten werden auch angepasst und die Gasspeicher sind bereits ordentlich gefüllt. Ein Großteil der stark betroffenen Firmen ist mittlerweile gut vorbereitet.
Das größte Problem meiner Meinung nach wäre die Panik die kurzfristig entstehen könnte falls es zu einem Lieferstopp kommt.
Auf der politischen Seite müsste man einfach die AKW Kraftwerke weiterbetreiben, die Gasspeicher ordentlich füllen und die richtigen Härtefälle gezielt abfedern. Dazu noch eine ordentliche Steuerentlastung auf Einkommen - die sowieso längst fällig wäre.
Das größte Problem meiner Meinung nach wäre die Panik die kurzfristig entstehen könnte falls es zu einem Lieferstopp kommt.
20% ist schon sehr nahe an einem Lieferstopp, oder?
Mich würde es nicht wundern wenn der Gaspreis in zwei Jahren wieder auf Vorkriegsniveau notieren würde. Beim Öl ist das nun schon passiert. Schlussendlich wird auch hier der Preis längerfristig durch Angebot und Nachfrage gebildet. Einige steigen nun von Gas auf andere Heizformen um, viele optimieren den Verbrauch. Ich denke das alles wird sich nachfragereduzierend auswirken. Gas ist ja genug vorhanden [Edit Pascal: Ja sogar Innereuropäisch] - die Lieferketten werden auch angepasst und die Gasspeicher sind bereits ordentlich gefüllt. Ein Großteil der stark betroffenen Firmen ist mittlerweile gut vorbereitet.
Bei den Firmen bin ich mir nicht so sicher. Sicher. Es wird Subsitionseffekte geben. Dazu gehört aber auch das hier Firmen ggf. dicht machen. In zwei Jahren seh ich das Problem auch größtenteils gelöst, die Frage ist nur wie viel Wirtschaft wir dann noch in der EU haben. Ob die Gesellschaft dann in die Extreme gefallen ist.
Öl ist glaube ich auch einfacher von A nach B zu bekommen als Gas, weil der Transport sehr viel normaler ist. Zumal die USA aus den strategischen Reserven eine Menge Öl freigeben.
Die Frage ist auch wie viel man Subsituieren kann, wenn z.B. Kohle auch nicht mehr geht, weil man unseren größten Importeur seit anfang des Monates den Import von dessen Kohle verbietet.
Das kann gut sein.
Und selbst bei uns hier hat ein guter Teil der Teilnehmer die Größe des Problems für unsere Gesellschaft entweder noch nicht erkannt oder wird sogar wütend, wenn man darüber spricht (letzter Artikel, der unter anderem davon handelt).
Eine zweistellige Millionenzahl an Menschen kann im Winter Ihr Leben nicht mehr mit Ihrem eigenen Einkommen bestreiten da neben der Nahrungsmittelinflation nun mit einem Schlag die Energieabschläge 10-20% des gesamten Einkommens automatisch vom Konto wegnehmen und Rücklagen sind bei diesen Menschen oft nicht da.
Nur ein kleinerer Teil dieser Menschen erhält Hartz4 / Grundsicherung oder Wohngeld (die finanziellen Grenzen für letzteres sind sehr niedrig gezogen).
Ich bin der größte Optimist, den ich selbst kenne. Aber rational betrachtet kriegen wir nichtmal die politische Energie aufgebracht z.B. die bestehenden 3+3 Atomkraftwerke länger laufen zu lassen um die Kostenexplosion für die Menschen abzumildern (wird anscheinend nun so lange ausgesessen, bis es zu spät ist).
Das Grundproblem wird eventuell politisch nicht angegangen, aber Geld hat man in Deutschland doch die letzten Jahre immer „gefunden“, wenn es gebraucht wurde. Daher denke ich nicht, dass die Politiker Millionen von Menschen ihre Lebensgrundlage wegnehmen und ihr eigenes politisches Grab schaufeln.
So unterschiedlich können halt auch Lebensrealitäten sein. Corona hat meine Lebensqualität massiv verschlechtert mit Überstunden, Nachtschichten, Wochenendarbeit, hoher Arbeitsdichte, etc. Diese Energiekrise ist ärgerlich, aber letztlich für meine Lebensqualität praktisch irrelevant.
Hallo JD
Zu 1: Die nackten Zahlen und Summen sind sehr hoch.
Wenn sich eine kwh wie im Rechenbeispiel oben z.B in Summe seit einem Jahr um 25 Cent verteuert (von weniger als 7 Cent auf mit neuen Steuern mehr als 30 Cent), bedeutet das für Deutschland in Summe insgesamt:
- Jährliche Mehrkosten von ca. 250 Milliarden Euro ( 250.000 Millionen) bei ca. 1000 Terrawattstunden Jahresverbrauch in D (2021 Verbrauchszahlen).
- Das sind ca. 30% aller gesamten jährlichen deutschen Steuereinnahmen von Bund, Ländern und Gemeinden. Der Strompreisanstieg gerade für die Industrie (Spotpreis an den Strombörsen ca. verfünftfacht) kommt als Belastung hinzu.
Auch wenn:
- die absoluten Gaspreis Erhöhungen für die verarbeitende Industrie teilweise kleiner sind
- wir hoffentlich in Summe den Gasverbrauch senken
- und der Preisspike sich (hoffentlich) wieder teilweise entspannt,
zeigt das die Dimensionen der aktuellen Belastung.
Bezüglich Punkt 2 sind meine Familie und ich durch beide Themen als First Order Effekt nicht betroffen.
Corona hat meine Lebensqualität in Summe deutlich verbessert. (80% dauerhaft Homeoffice und generell mehr berufliche Freiheiten). Geimpft bin ich weiterhin nicht. Erkrankt war ich wissentlich nie. Ich bin top gesund.
Durch die Gaspreisexplosion sinkt unsere Sparquote von ca. 60% auf irgendwas mit 55% und wir sind schon FI.
Aber es macht uns ja als Gesellschaft aus dabei nicht nur an sich sondern auch an die wirklich Leidtragenden und die gesamten Auswirkungen zu denken. Deshalb die, wie ich finde, wichtige Diskussion.
Schönen Tag!
Gibt einen Unterschied zwischen:
Seht her das ist ein Problem.
und
ich sehe das Problem nicht aus Gründen a,b,c ist es lösbar
und
Nein Leute da ist kein Problem und bitte hofft da nur und diskutiert da besser nicht drüber. Man hätte das Problem eh lösen müssen als der Pascal 3 Jahre alt ist, deshalb braucht ihr gar nicht drüber zu diskutieren.
Riesengroßer Unterschied
Was auch immer Du da mit Deinem Unterschied beschrieben haben willst, ich kann mich in keinem Punkt wiederfinden.
Meine Position ist:
Ich sehe das Problem, ich halte es für lösbar, ich verstehe die Schärfe der Diskussion und den suggerierten Zeitdruck nicht und es ist falsch, Entscheidungen zu kritisieren die gefällt wurden, als Pascal 3 Jahre alt war, man sollte sich stattdessen auf das Hier und Jetzt und die Zukunft konzentrieren und anerkennen, dass es mehrere Wege zum Ziel gibt und nicht alles so heiß gegessen wird, wie man es kocht.
Deutscher Forward Strompreis Strombörse pro mwh (1000 kwh):
Verzehnfacht in ca.einem Jahr.
Wenn man dazu jetzt noch die Netzbetreiberkosten, Umlagen und Steuern addiert, sind das beim Verbraucher mehr als 75 Cent pro kwh.
Die Entscheidung Weiterlauf + Wiederanlauf 3+3 Deutsche Atomkraftwerke inkl. forcierte Brennstabbeschaffung könnte die Situation deutlich verbessern.
Ich glaube, bei dem Energiethema wollen sich viele in Deutschland sich nicht eingestehen, dass die dem falschen guten hinterhergelaufen sind, dass die Realität vielleicht nicht schwarz und weiß ist und lassen die Katastrophe jetzt auf sie zukommen.
Meinst du damit die Menschen, die mit Merkel die Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen gewählt haben? Ich hätte mich auch gefreut, wenn wir in Deutschland Licht und Wind, was wir tatsächlich in gewisser Menge haben (im Gegensatz zu fossilen Brennstoffen außer Kohle), genutzt hätten und eine weltweit führende Industrie in den Bereichen aufgebaut hätten. Das kann man allerdings nur bedingt den aktuellen Politikern ankreiden, die zum Teil kein Jahr im Amt sind. Die Industrie hätte natürlich auch klüger sein können und unabhängig von der Politik auf andere Kraftstoffe setzen können. Im Frankreichurlaub war das Super E5/E10 mit 1,68-2,20€ teurer als in Deutschland, teilweise Preisunterschiede von 30 Cent ein paar km voneinander entfernt.
Mit Niedrigwasser ist’s mit den AKWs in Frankreich auch irgendwie ungut. Der Edersee in Nordhessen, wo ich ursprünglich herkomme, ist seit mehreren Jahren im Sommer fast leer. In Deutschland tendenziell also auch nicht anders. Wasser wird auch noch knapp und teuer werden. Wollen wir es zum Runterkühlen von Brennstäben nutzen?