"Ihr seid keine Familie" wird sicher auch zu völlig diskriminierungsfreien Berücksichtigung im Adoptionsrecht führen.
Ich glaub das ist der Springende Punkt. Wenn du ein Traditionelles Weltbild hast, dann ist das eine Sache die du nicht möchtest.
Ich glaube im Konservativen wird das Kindeswohl und die Familie ganz anders gewertet als in anderen Bereichen. Nätürlich ist es die eine Sache Eltern von Kindern alles zu erlauben. Was bedeutet das für die Kinder. Was sind die Implikationen? Für viele ist das wie Kindern Schusswaffen zu geben, eher eine Gefahr für das Kindeswohl.
Und das ist der große Konfliktpunkt. Der eine würde sagen, du "Diskriminierst" Kinder. Der andere, Du diskriminierst "homo" Leute.
An diesem Punkt sehen wir glaube ich ganz gut, dass es viel mehr dazu gehört um eine Rechtsextreme Partei zu sein. Und das zwischen konsvervativ und Rechtsextrem ein sehr langer weg ist.
Viele Themen haben viele Graustufen. Und es viel mehr Valide Diskussionspunkte gibt, als das der eine nur den anderen Diskriminieren möchte.
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 26. Juni 2023 12:32
Das erkenne ich daran, was für Leute da mitmachen, was sie sagen und dass sie geduldet werden. Das Programm ist ziemlich irrelevant.
Ich kenne Dein Alter nicht, aber bevor sich "Die Linke" von der SPD und "Die Rechte" (AFD) von der CDU abgespalten haben, war er es normal, dass das extreme Spektrum in den Volksparteien vertreten war.
Stimmt halt einfach nicht. Bin kein Fan der Linken, aber man sollte doch bei der Wahrheit bleiben. Auch die SPD strebt eine "demokratischen Sozialismus" an.
Warum stimmt das nicht, dass der Sozialismus unserer jetztigen Staatsform nicht entspricht? Und weil die SPD den sich in das Parteibuch geschrieben hat, kann das nicht dem GG widersprechen?
Das zeigt eher wie llinkslastig unsere Demokratie ist, und wie sie in Gefahr steht von linken Kräften umgedreht zu werden.
Vor einer AFD, welche mit einer Links-Mitte CDU regieren muss, habe ich keine Angst. Zum Einen, würden da wohl ganz vernünftige Regelungen auf Bundesebene kommen und zum Anderen würde man einer AFD mit Regierungsverantwortung auch den Feenstaub von den Schultern wischen.
Vor einer AFD, welche mit einer Links-Mitte CDU regieren muss, habe ich keine Angst. Zum Einen, würden da wohl ganz vernünftige Regelungen auf Bundesebene kommen und zum Anderen würde man einer AFD mit Regierungsverantwortung auch den Feenstaub von den Schultern wischen.
Sehe ich ähnlich. Hier kann die AfD zeigen was sie kann oder eben nicht kann. Wer sich die Partei mal genauer anschaut, findet dort viele solide Leute mit guten Werdegängen. In der AfD gibt's wie in jeder Partei ein Paar Spinner. Aber sich nur an denen aufzuhängen und das ganze Potenzial das in der Partei steckt zu ignorieren, halte ich für Quatsch.
Brandner, Beckamp, Nolte, Weidel, usw. Wenn ich die mit den Hartz 4 Empfängern, Studienabbrechern und nicht zu vergessen den P*dophilie Befürwortern der Grünen ( https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit) und zum Teil SPD vergleiche, dann weiß ich genau wen ich lieber in der Regierung habe.
Früher hatten wir immer dieses Meme, vonwegen wenn die Grünen regieren, dann müssen wir mit der Kutsche fahren und in Höhlen leben... Allzu weit weg sind wir davon nicht mehr.
Die aktuelle Regierung hat es in weniger als einer Legislaturperiode geschafft das Land zu deindustrialisieren und in den Abgrund zu fahren und man glaub nach wie vor, dass man diesen Prozess mit Subventionen aus der Gießkanne anstatt durch Steuersenkungen, sichere Grenzen, abschieben und weniger Regulation aufhalten könnte. Man fabuliert schon von einer KI Steuer, während immer mehr Leistungsträger aus der einheimischen Bevölkerung die Flucht ergreifen...
Die nächste Regierung wird hier erstmal die Trümmer aufräumen.
Herrlich... Was ich hier schon alles anhören musste, weil ich die Demokratie in D in Frage gestellt habe. Tja und jetzt ist die Diskussion über die Demokratie REAL. Man liest Wörter wie Totalitär in Zeitungen wie NZZ. In alternativen Medien wie Tichys einblick erklären Leute wie Hans Georg Maaßen die Totalitären Mechanismen in D. Aus der Finanzcommunity bekannten leute wie Kolja, Horst Lüning, Max Otte, Markus Krall, F. Homm usw erklären schon längst von was für Faschisten/kommunisten wir regiert werden.
Es ist zu spät, der Schaden ist angerichtet.
Wir leben nun in einem Land, wo der Kanzler zum Bürger "wenn ihr verstand in euren hirnen hättet..." sagen kann ohne Konsequenzen. Ein land wo der Wirtschaftsminister Vaterlandsliebe zum kotzen findet.
Schuldig sind alle die spd,cdu,grüne,fdp oder die linke gewählt haben. Gratuliere.
"wer in der Demokratie schläft, wacht in der Diktatur auf"
und zum Abschluss noch eine Quiz frage:
In welchem Land wurde ein Politiker, der mit dem Bundeskanzler Wahlkampf machte und zu einer Partei angehört, zum Präsidenten vom Bundesverfassungsgericht?
Kann man dann die Ausreisewilligen besser kontrollieren?
Darf die Ukraine jetzt angegriffen werden oder nicht?
Deutsche Leitkultur: Pünktlichkeit, Spießigkeit und Gehorsam? Oder gar Ausländerfeindlichkeit? Deutschland wird weltweit mit dem Oktoberfest, Lederhosen und Bier in Verbindung gebracht, nichts womit ich mich identifizieren würde.
Die Verbrechen der NS-Zeit wurden mir beigebracht...aber ich habe auch gelernt wie wir von Napoleon oder im 1. WK fertig gemacht wurden. An was soll ich mich noch erinnern? Die deutsche Vielstaaterei vor Bismarck? Bin ich Preuße, weil meine Oma aus Schlesien geflohen ist, oder Bayer, weil ich dort geboren wurde, oder Hesse, weil ich dort aufgewachsen bin? Bin ich überhaupt Deutscher? Schlesien gehört ja gar nicht mehr zu Deutschland. Ist mir viel zu kompliziert alles...
80 Mio. Deutsche gegen 1 Mrd. Chinesen, viel Erfolg...ach so nur Männer, dann gehts ja. Zum Glück bin ich inzwischen 30 und müsste nicht mehr für ein Land mit AfD dienen.
Das schreckt mich nicht ab - all diese Positionen hätte man wohl auch bei der CSU vor 20 Jahren gelesen...
Zudem ist eine Alleinregierung einer Partei sowieso unrealistisch und Kompromisse müssen gefunden werden.
Darf die Ukraine jetzt angegriffen werden oder nicht?
Wäre die Nato wirklich ein Verteidigungsbündnis ohne andere Interessen, dann hätte wohl Putin sowieso nicht die Ukraine angegriffen mMn - wieso muss denn die Ukraine vor 2014 überhaupt in die Nato? Was wäre denn, wenn Österreich Chinesische Armebasen bei sich aufbaut? Ich bin kein Kriegsbefürworter/Russlandbefürworter für den Krieg aber man kann sich das auch zu einfach machen.
Deutsche Leitkultur: Pünktlichkeit, Spießigkeit und Gehorsam? Oder gar Ausländerfeindlichkeit? Deutschland wird weltweit mit dem Oktoberfest, Lederhosen und Bier in Verbindung gebracht, nichts womit ich mich identifizieren würde.
Die Amerikaner gelten in Deutschland auch als fett, poniert und blöd da sie Trump gewählt haben. Dennoch ist das Land wohlhabender als wir -wie kommts?
Die Verbrechen der NS-Zeit wurden mir beigebracht...aber ich habe auch gelernt wie wir von Napoleon oder im 1. WK fertig gemacht wurden. An was soll ich mich noch erinnern? Die deutsche Vielstaaterei vor Bismarck? Bin ich Preuße, weil meine Oma aus Schlesien geflohen ist, oder Bayer, weil ich dort geboren wurde, oder Hesse, weil ich dort aufgewachsen bin? Bin ich überhaupt Deutscher? Schlesien gehört ja gar nicht mehr zu Deutschland. Ist mir viel zu kompliziert alles...
Dem Parteiprogrampunkt stimme ich nicht zu da ich auch einen weiteren Aspekt der Geschichte in meiner schulischen Laufbahn erfahren durfte. Das kommt aber auch auf das Bundesland/Lehrer/Schulart an...
80 Mio. Deutsche gegen 1 Mrd. Chinesen, viel Erfolg...ach so nur Männer, dann gehts ja. Zum Glück bin ich inzwischen 30 und müsste nicht mehr für ein Land mit AfD dienen.
Die Bevölkerungszahlen alleine ist nicht das Kriterium - die Frage ist schon, WEM die europäische Union in der Art&Weise wie sie aktuell praktiziert wird nützt und in welche Richtung sich das entwickelt. Das ist das eigentlich anzusprechende Thema ist mMn sowie der Euro. Aber dazu haben sie ja Prof. Lucke und die anderen Wirtschaftsprofessoren verloren...
WEM die europäische Union in der Art&Weise wie sie aktuell praktiziert wird nützt und in welche Richtung sich das entwickelt. Das ist das eigentlich anzusprechende Thema ist mMn sowie der Euro. Aber dazu haben sie ja Prof. Lucke und die anderen Wirtschaftsprofessoren verloren...
Ja. EWR > EU Im grunde ist der Shengenraum die Große erungenschaft.
Sehe die EU auch grade mit einem Parlament welches nur über die Gesetze der Kommision abstimmen kann, aber keinerlei Gesetzesinitative hat, kritisch. Der liegt bei der nicht gewählten Kommission.
Und das die Kommission Verordnungen mit Gesetzes Chartakter machen kann. 27 Leute. Können das machen. Für die ganze EU. Das schreit längerfristig nach Korruption, so wie man das Aufgebaut hat. Schade das die AFD Leute wie Lucke vergrault hat...
Nur zum Mitschreiben, die Kommission kann Verordnungen erlassen, die sofortige Wirkung haben, mit Gesetzescharakter in allen Mitgliedstaaten. Dabei ist die Kommission nicht gewählt worden. https://www.oesterreich.gv.at/lexicon/E/Seite.991395.html
Allein dass das Parlament keine Eigene Gesetzesinitative hat, ist in meinen Augen ein NoGo.
Weil die EU (Kommission) braucht definitv eine Reform.
In dem jetzigen zustand, wer für Mehr Demokratie seie, müsste eigentlich gegen die EU in der jetzigen Form sein.
Man kann die Deutsche Leitkultur natürlich auch nur durch die "Negativen Klisches" sehen. Bei mir auf Reisen, die Leute merken sehr schnell das ich Deutscher bin. Regeltreu. Hinterlässt alles Sauber. Mag es Genau. Trägt oft Schwarz. Hat ne Fastzination für Maschinen und Prozesse. Hört so etwas:
Btw. Nächster Monat ist wieder "Loveparade" in Berlin^^
N Freund aus Argentinen meint diese Klishes passen zumindest zu mir sehr gut:
Deutsche Leitkultur: Pünktlichkeit, Spießigkeit und Gehorsam? Oder gar Ausländerfeindlichkeit? Deutschland wird weltweit mit dem Oktoberfest, Lederhosen und Bier in Verbindung gebracht, nichts womit ich mich identifizieren würde.
Woher dieser Selbsthass auf die eigene Kultur? So bist Du nicht, und die meisten anderen auch nicht.
Ausländerfeindlichkeit halte ich nicht für einen Teil deutscher Kultur. Wir haben in Deutschland einen Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund von 30%. Das spricht ganz klar dagegen. Auch aus eigener Erfahrung mit ausländischer Familie inkl. dunkler Hautfarbe.
Aus der eigenen Erfahrung stoßt man eher auf Interesse. Auch wenn das Schubladendenken beim Deutschen genauso verbreitet ist wie im Rest der Nacktaffen-Erdbevölkerung. Oktoberfest, Lederhosen und so... ;)
Wie bist DU denn? Ich bin mir sicher, dass Du positive Eigenschaften besitzt, welche man allgemein einer deutschen Kultur zusprechen kann.
Definitiv kein Hass gegenüber Deutschland. Auch wenn ich die Steuern verfluche, bin ich trotzdem froh, dass wir einen gewissen Sozialstaat haben.
Irgendwelche guten Eigenschaften habe ich sicherlich. Warum sollten diese aber exklusiv deutsch sein?
Das "eine" Deutschland gibt es mit kurzer Ausnahme seit ca. 35 Jahren durch die meines Wissens einzige erfolgreiche bürgerliche Demokratiebewegung Deutschlands, davor waren es viele kleine Staaten mit einzelnen größeren. Während der Antike waren wir wilde Germanen. Die prägnantesten Erfahrungen der deutschen Geschichte und damit auch sehr prägende sind nun mal zwei verlorene Weltkriege, die wir angefangen oder mindestens mit verursacht haben. Tolle Erfindungen oder Philosophen/Dichter sind nicht exklusiv deutsch.
Wenn ich also prägende Prinzipien (Leitkultur) aufstellen sollte: Deutschland beginnt keinen Krieg mehr. Deutschland sorgt mit seinem Sozialstaat und sozialer Marktwirtschaft dafür, dass keiner unter der Brücke schläft.
Dass ich als noch relativ junger Erwachsener mich den europäischen Nachbarn verbundener fühle als jede deutsche Generation vor mir, sollte man weder leichtfertig vom Tisch wischen noch wieder abschaffen wollen.
Damit will ich nicht sagen, dass ich das Konstrukt EU im jetzigen Zustand absolut perfekt finde. Gerne darf es durch etwas Vergleichbares besseres ersetzt werden, ersatzlos abschaffen halte ich für eine schlechte Idee.
Wäre die Nato wirklich ein Verteidigungsbündnis ohne andere Interessen, dann hätte wohl Putin sowieso nicht die Ukraine angegriffen mMn - wieso muss denn die Ukraine vor 2014 überhaupt in die Nato? Was wäre denn, wenn Österreich Chinesische Armebasen bei sich aufbaut? Ich bin kein Kriegsbefürworter/Russlandbefürworter für den Krieg aber man kann sich das auch zu einfach machen.
Meinst du wir würden dann Österreich überfallen?
Wenn Russland oder China so viel mehr zu bieten hätten als die USA, wäre es aus deutscher Sicht doch ein Leichtes die Bündnispartner zu wechseln.
Es geht mir allerdings eher um den Widerspruch, den ich in den beiden Aussagen der AfD sehe. Wie so vieles, was ich dort widersprüchlich finde.
Die Amerikaner gelten in Deutschland auch als fett, poniert und blöd da sie Trump gewählt haben. Dennoch ist das Land wohlhabender als wir -wie kommts?
Jahrhundertelang gleiche Währung, großer relativ einheitlicher Wirtschaftsraum, Kriege gewonnen, Geographie inklusive Bodenschätze, englische Sprache um ein paar Gründe zu nennen. Trump hat die USA ja wohl nicht erst wohlhabend gemacht.
Wäre die Nato wirklich ein Verteidigungsbündnis ohne andere Interessen, dann hätte wohl Putin sowieso nicht die Ukraine angegriffen mMn - wieso muss denn die Ukraine vor 2014 überhaupt in die Nato? Was wäre denn, wenn Österreich Chinesische Armebasen bei sich aufbaut? Ich bin kein Kriegsbefürworter/Russlandbefürworter für den Krieg aber man kann sich das auch zu einfach machen.
Meinst du wir würden dann Österreich überfallen?
Wenn Russland oder China so viel mehr zu bieten hätten als die USA, wäre es aus deutscher Sicht doch ein Leichtes die Bündnispartner zu wechseln.
Es geht mir allerdings eher um den Widerspruch, den ich in den beiden Aussagen der AfD sehe. Wie so vieles, was ich dort widersprüchlich finde.
Ich verstehe das eher als Opportunismus - das frühere Schweizer Modell: sich raushalten und mit jeder Seite profitable Geschäfte machen. Das hat natürlich ein Geschmäckle
Die Amerikaner gelten in Deutschland auch als fett, poniert und blöd da sie Trump gewählt haben. Dennoch ist das Land wohlhabender als wir -wie kommts?
Jahrhundertelang gleiche Währung, großer relativ einheitlicher Wirtschaftsraum, Kriege gewonnen, Geographie inklusive Bodenschätze, englische Sprache um ein paar Gründe zu nennen. Trump hat die USA ja wohl nicht erst wohlhabend gemacht.
Du machst aber genau meinen Punkt - deine Ausführung geht auch nicht auf die 3 von mir genannten klischehaften Adjektive ein- genau wie deine Eigenschaftszuschreibung für die deutsche Bevölkerung.
Das "eine" Deutschland gibt es mit kurzer Ausnahme seit ca. 35 Jahren durch die meines Wissens einzige erfolgreiche bürgerliche Demokratiebewegung Deutschlands, davor waren es viele kleine Staaten mit einzelnen größeren. Während der Antike waren wir wilde Germanen. Die prägnantesten Erfahrungen der deutschen Geschichte und damit auch sehr prägende sind nun mal zwei verlorene Weltkriege, die wir angefangen oder mindestens mit verursacht haben. Tolle Erfindungen oder Philosophen/Dichter sind nicht exklusiv deutsch.
Korrekt, es geht um die Summe der Erfahrung die der geopraphischen Region und deren Bewohner, welche heute in einer Bundesrepublik Deutschland zusammengefasst sind. Dies ergibt unsere heutige "deutsche" Kultur. Diese deutsche Kultur beinhalted auch ausländische Einflüsse.
Ein banales Beispiel sei mir gegönnt: Ohne den Einfluss italienischer Einwanderer und deren Lebensart, hätten wir heute noch keine gastronomische Außenbestuhlung im öffentlichen Raum und würden noch Melitta Filterkaffee trinken...
Wenn ich also prägende Prinzipien (Leitkultur) aufstellen sollte: Deutschland beginnt keinen Krieg mehr. Deutschland sorgt mit seinem Sozialstaat und sozialer Marktwirtschaft dafür, dass keiner unter der Brücke schläft.
Das sind doch valide Punkte. Mit der Verteidigungsarmee stimme ich Dir absolut zu. Bedauerlich wie hier unsere Verfassung mißhandelt wird. (Art. 87a GG)
Ich bin auch Fan eines sozialen Netzes und eines marktwirtschaftlichen Wirtschaftssystems, welches dieses Netz auch tragen kann.
Wir sind also Besonnen, Zurückhaltend und Emphatisch. (Schwierig diesen letzten Punkt des Sozialsystems in eine Eigenschaft zu verpacken. Denke aber ich habe das eingermaßen getroffen) Bei diesen Eigenschaften gehe ich mit.
Die amerikanische Kultur z.B. würde ich auf keinen Fall als "Besonnen" oder "Zurückhaltend" bezeichnen. Ist deshalb die deutsche Kultur besser? Nein, sie ist nur anders.
Zu unserer deutschen Kultur, und dies ist natürlich nicht exklusiv, gehört z.B. auch eine gleichberechtigte Beziehung von Mann und Frau, oder die Toleranz gegenüber sexuell anders orientierten Menschen.
Und jetzt kommen wir zum Thema des Threads "Den Zustand einer Demokratie erkennt man an dem Umgang mit der Opposition":
Wir haben seit Jahren einen hohen, unkontrollierten Zustrom von Menschen mit einer aggressiven, unbesonnen Kultur mit rückschrittlichem Frauenbild und Intoleranz gegenüber sexuell anders Orientierten, mit abwertender Haltung gegenüber Christen und einem Hass gegen Juden.
Dies ist mit einer vorher ansatzweisen Erörterung einer "deutschen Leitkultur" nicht vereinbar. Ich bin nicht ausländerfeindlich und auch nicht islamophob. Dieses Problem habe ich auch schon mit muslimischen Freunden und Bekannten besprochen. Es dreht sich nicht um ein systematisches Problem der Religion, sondern um eine rückschrittliche, regionale Ausbildung davon.
Die Folgen davon sehen wir nun mehr und mehr in unserem Land. Diese Entwicklung gefährdet unsere positive Art zu Leben (= Kultur). Und anstatt hier zu bremsen und aufgestaute Probleme zu lösen, tritt man noch weiter kräftig aufs Gas.
Würde ich ich dieses Statement im öffentlichen Raum abgeben, wäre mir eine Zersetzung nach feinster Stasi-manier sicher. Und zwar mit der Reichweite korrelierender Stärke.
Persönlich hoffe ich auf einen Zusammenschluss aus Teilen der CDU, Bündnis Deutschland, Werte-Union, ATLAS, MISES und auch vernünftigen Teilen der AFD, um eine regierungsfähige, liberal-konservative Volkspartei zu gründen.
Ausländerfeindlichkeit halte ich nicht für einen Teil deutscher Kultur. Wir haben in Deutschland einen Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund von 30%. Das spricht ganz klar dagegen. Auch aus eigener Erfahrung mit ausländischer Familie inkl. dunkler Hautfarbe.
Ausländerfeindlichkeit ist in Deutschland so selten geworden, dass man anfängt ausländerfeindliche Straftaten zu inszenieren...
Ich bin Türke. Es gibt fast Null Ausländerfeindlichkeit in D. Das sind Erfindungen von den Medien und Politikern um bestimmte Gruppen/Leute zu unterdrücken.
beispiel
Wie viele Spieler mit Migrationshintergrund haben es in die Nationalmannschaft geschafft? Wie viele Top Sänger und Schauspieler gibt es ? Es gibt Bürgermeister mit türkischen Wurzeln usw usw.
Gegenteil ist der Fall. Man geht durch deutsche Städte und man kommt sich wie in Kabul vor.
So etwas ist natürlich dermaßen dämlich. Wasser auf die Mühlen der falschen Leute.
Weiterer Punkt für den Zustand der Opposition. Da hat irgendein AFD Lokalpolitiker eine Wahl gewonnen und jetzt ist das undemokratisch.
Und wenn meiner Meinung nach Höcke mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Faschist ist, kommt mir die Pauschalverurteilung des Landesverbandes komisch vor.
Man muss sich nur Mal die Vita von Hr. Kramer anschauen. Hohe politische Ämter kann heutzutage wirklich jeder besetzen. Als Eignung reicht die richtige Gesinnung aus.
Das einzige was wirklich fest steht ist, dass Thüringen ein politisch ganz übel verwachsener Sumpf ist.
Ich bleibe dabei, das Ausgrenzen und Verteufeln dieser Partei macht alles nur noch schlimmer.
