@yok
Natürlich hab ich die, allerdings vermehrt aus rationalen Gründen.
Bis ca. Mitte 20 war ich fest davon überzeugt, dass ich die Welt retten muss. Danach (und mit wesentlich mehr Lebenserfahrung) bemerkte ich, dass besonders ich mich erst mal vor der Welt retten muss.
Mein Wohnsitz ist nicht in der EU. Ich bin davon nicht betroffen. Ich denke da kann ein deutscher Steuerberater/Treuhänder am besten Auskunft geben, sofern hier im Forum einer sitzt.
Vielleicht sollte man sich auch langsam mal Gedanken darüber machen, wie man den ganzen europäischen Finanzrepressionen entkommen kann. Es gibt eigentlich genug Möglichkeiten. Der @Maschinist hat sicher auch Erfahrung auf dem Gebiet...
hast du wirklich gar keine ethischen grundsätze?
@Yok: Ich schlage vor wir konzentrieren uns auf die Sachdiskussion.
Wenn Sweet&Sour keine ethischen Grundsätze hätte, würde er wegen Mordes und anderer Verbrechen im Gefängnis sitzen. Da das nicht der Fall ist, geht es um eine Bandbreitendiskussion und die schätzt jeder unterschiedlich ein.
Es ist z.B. nach meiner persönlichen Wertung sehr ethisch, hier bei uns aus freien Stücken sein eigenes Wissen zu teilen und damit vielen anderen zu einem mehr an persönlicher Freiheit und Stärke zu verhelfen.
Schönen Sonntag
@sweetnsour hatte ja das heimlich neu beschlossene Gesetz bezüglich der Versteueuerung von Kapitalerträgen gepostet... wenn ich das richtig sehe betrifft das ja selbst den normalen Aktientrader oder??? Das wäre brutal.
Dazu habe ich Folgendes bei Facebook in einer Gruppe gefunden. Kann das jemand so bestätigen mit dem Beispiel?? Wenn ja.. dann wärs das ja mehr oder weniger mit Aktien.. außer für die, die nicht aktiv handeln und ihre Aktien nur halten.
„? DDR 2.0 die Enteignung geht weiter. ?
Die sozialistische Arbeiterpartei CDU, hat mit der kommunistischen SPD folgendes heimlich vor Weihnachten beschlossen:
Damit werden Privatanleger OHNE Übergangsfrist bei Aktien bestraft, da Verluste nur bis zu 10.000€/Jahr Berücksichtigung finden. Der Rest kann aber bis zum Tod vorgetragen werden ☠️
Macht man 80.000€ Gewinn & 70.000€ Verlust (=2.500€ Steuer in der alten Version, bzw 10.000€ zu versteuern), wären nun 70.000€ zu versteuern (=17.500€ Steuer) bei nur 10.000 NETTOGEWINN ?
Für Derivate gilt dies dann ab 2021, was für viele Options- & Absicherungsstrategien den Todesstoß bedeutet. Für Aktien gilt das seit dem 01.01.2020.
? Wie und vor allem WARUM sollte man als Privatanleger jetzt in Aktien investieren? In guten Jahren wird man gemolken (2019 lässt grüßen) und in schlechten bleibt man auf den Verlusten sitzen. ⏰
Diesen ganzen sozialistischen Stumpfsinn, kann man nicht mehr nachvollziehen. Außer man ist Finanzminister und legt auf dem Sparbuch an ?
„Dumm ist der, der Dummes tut.“ Forrest Gump“
@coal @raffus @maschinist und die anderen alten Hasen, die in Deutschland wohnen, wie seht ihr das? Habt ihr dazu schon was gehört? Betrifft euch ja dann eventuell auch voll. (ich unterstelle euch einfach mal, dass ihr in Deutschland lebt ? falls nicht, dann sorry)
sorry, ich finde das einfach sehr interessant, leute mit so einer konträren weltsicht zu meiner kennen zu lernen. (der trump redet ja nicht mit mir ;-). auch ist das thema ethisches Investment durchaus relevant für ein tradingforum.
aber wir können das thema jetzt wieder beenden.
@sweetnsour hatte ja das heimlich neu beschlossene Gesetz bezüglich der Versteueuerung von Kapitalerträgen gepostet... wenn ich das richtig sehe betrifft das ja selbst den normalen Aktientrader oder??? Das wäre brutal.
Dazu habe ich Folgendes bei Facebook in einer Gruppe gefunden. Kann das jemand so bestätigen mit dem Beispiel?? Wenn ja.. dann wärs das ja mehr oder weniger mit Aktien.. außer für die, die nicht aktiv handeln und ihre Aktien nur halten.
„? DDR 2.0 die Enteignung geht weiter. ?
Die sozialistische Arbeiterpartei CDU, hat mit der kommunistischen SPD folgendes heimlich vor Weihnachten beschlossen:
Damit werden Privatanleger OHNE Übergangsfrist bei Aktien bestraft, da Verluste nur bis zu 10.000€/Jahr Berücksichtigung finden. Der Rest kann aber bis zum Tod vorgetragen werden ☠️
Macht man 80.000€ Gewinn & 70.000€ Verlust (=2.500€ Steuer in der alten Version, bzw 10.000€ zu versteuern), wären nun 70.000€ zu versteuern (=17.500€ Steuer) bei nur 10.000 NETTOGEWINN ?
Für Derivate gilt dies dann ab 2021, was für viele Options- & Absicherungsstrategien den Todesstoß bedeutet. Für Aktien gilt das seit dem 01.01.2020.
? Wie und vor allem WARUM sollte man als Privatanleger jetzt in Aktien investieren? In guten Jahren wird man gemolken (2019 lässt grüßen) und in schlechten bleibt man auf den Verlusten sitzen. ⏰
Diesen ganzen sozialistischen Stumpfsinn, kann man nicht mehr nachvollziehen. Außer man ist Finanzminister und legt auf dem Sparbuch an ?
„Dumm ist der, der Dummes tut.“ Forrest Gump“
@coal @raffus @maschinist und die anderen alten Hasen, die in Deutschland wohnen, wie seht ihr das? Habt ihr dazu schon was gehört? Betrifft euch ja dann eventuell auch voll. (ich unterstelle euch einfach mal, dass ihr in Deutschland lebt ? falls nicht, dann sorry)
Die Gesetzesänderung betrifft grundsätzlich nicht den normalen Aktienhandel! Und deine realisierten Verluste aus Aktiengeschäften sind weiterhin vollständig mit deinen Kapitaleinkünften verrechenbar.
Einzige Ausnahme ist, wenn du vollständig wertlose Aktien in deinem Depot hast und diese ohne Gegenwert ausbuchen lassen musst! Dieser „Veräußerungsverlust“ in Höhe deiner ursprünglichen Anschaffungskosten ist dann zukünftig nicht mehr direkt und vollständig verrechenbar.
Ansonsten gilt was schon geschrieben wurde, dass es hauptsächlich für Optionen, Termingeschäfte usw gilt.
Hintergrund der Gesetzesänderung ist, dass die Finanzverwaltung bislang überhaupt keine Verluste aus wertlosen Optionen, KO, Aktien usw anerkennen wollte, weil es lt. Finanzverwaltung bei wertlosen Ausbuchen an dem Tatbestand der Veräußerung fehlt und daher kein „Veräußerungsverlust“ entstehen kann. Das hat der Bundesfinanzhof in einem Urteil allerdings gekippt, welches die Finanzverwaltung im Anschluss mit einem Nichtanwendungserlass versehen hat und es nicht veröffentlichte. Dadurch hat das Urteil lediglich Wirkung für den Einzelfall und man kann sich nicht einfach darauf berufen.
In der Zwischenzeit hat man sich in der Finanzverwaltung also Gedanken gemacht, wie man seinen ursprünglichen Willen möglichst umgesetzt bekommt, ohne das der BFH jede Klage wieder gegen die Finanzverwaltung entscheiden wird.
Dabei rausgekommen ist die hier genannte Gesetzesänderung mit einer vollen Verlusterrechnung, die man allerdings auf einzelne Einkünfte und Höhe beschränkt.
Ob das vorm BFH oder im Zweifel BVerfG halten wird, wird sich zeigen...
Soviel in aller Kürze vom Handy und aus dem Kopf heraus. Bei Bedarf kann ich gerne beizeiten nochmal weiter ausholen bzw es etwas „rechtlicher“ aufbauen.
Krass finde ich ja, wie die Gesetzesbrüter in Berlin einmal mehr daneben liegen und sich nun durch die sozialen Medien zu einer bundesweiten (wenn nicht sogar europaweiten) öffentlichen Lachnummer degradieren. Schon die Reizfigur Steinbrück bewies 2007 (in dem er die Cumex-Machenschaften auf ausländische Depotbanken verlagerte und somit Freifahrtsscheine verteilte), dass er vom Finanzwesen gleich viel Ahnung haben muss, wie eine Kuh vom Eier legen.
Ironischerweise trifft diese neue Regelung ausgerechnet die "risikoaversen" Butterfly-Trader besonders hart. Das sind die Options Trader, welche die eine Option (als Versicherung) verfallen lassen, während die andere in den Gewinn läuft.
hast du wirklich gar keine ethischen grundsätze?
@Yok: Ich schlage vor wir konzentrieren uns auf die Sachdiskussion.
Wenn Sweet&Sour keine ethischen Grundsätze hätte, würde er wegen Mordes und anderer Verbrechen im Gefängnis sitzen. Da das nicht der Fall ist, geht es um eine Bandbreitendiskussion und die schätzt jeder unterschiedlich ein.
Es ist z.B. nach meiner persönlichen Wertung sehr ethisch, hier bei uns aus freien Stücken sein eigenes Wissen zu teilen und damit vielen anderen zu einem mehr an persönlicher Freiheit und Stärke zu verhelfen.
Schönen Sonntag
Naja,
Ist eigentlich ziemlich amüsant, mich mit einem Mainstream’ler zu unterhalten, welcher in seinem selbstgestrickten, grünen Friede-Freude-Eierkuchen-Weltbild badet, aber zeitgleich über dieses Forum ein Pakt mit der kapitalistischen Doppelmoral geschlossen hat (und es verfehlt, aus freien Stücken sein eigenes Wissen zu teilen und damit vielen anderen zu einem mehr an persönlicher Freiheit und Stärke zu verhelfen). Sowas gibt’s so selten, wie ein Beduine in der Arktis und muss auch mal ausgekostet werden.
hast du wirklich gar keine ethischen grundsätze?
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Kannst du mir bitte zunächst mal kurz und einfach erklären, wie ich einem Unternehmen wie Altria (Marlboro) durch das Kaufen und Halten von Altria-Aktien in meinem Depot helfe, ihrem Business weiter/besser/erfolgreicher zu betreiben?
Wie beinflußt (negativ oder positiv) mein Tun (ich Raffus, kaufe für sagen wir mal 100k€ Altria-Aktien) das Raucher-Problem auf der Welt?
Meine Sicht:
- Dieser Betrag (100k€) hat dauerhaft (und zu 99,99% Wahrscheinlichkeit auch kurzfristig) keinen Einfluss auf den Altria-Aktienkurs (durchschn. Tagesvolumen 8 Mio Aktien).
Vor allem wenn man Bid-seitig limitiert kauft, was so gut wie alle Profis machen.
--> Die Firma hat also nichts davon. - Die 100k€ kriegt der Aktien-Verkäufer, nicht das Unternehmen.
--> Die Firma hat also nichts davon. - Mein Aktienkauf/-verkauf verleitet nicht mehr Menschen dazu zu rauchen.
--> Die Anzahl der Raucher bleibt also unbeeinflußt. - Mein Aktienkauf/-verkauf beeinflußt in KEINSTER Weise das Handeln und Denken anderer Menschen.
--> Nichts ändert sich! - Viele Menschen sagen: "Ja, wenn jeder so denken und handeln würde!".
Tut aber nicht jeder so denken/handeln. Wenn der Hund nicht gesch*ssen hätte...
Meine Antwort: "So was zu sagen ist unglaublich dumm. Dann solltest du nie wieder ins Restaurant essen gehen; denn wenn das jeder tut dann kriegst du nie einen Platz". -)
Also, warum sollte ich ein schlechtes Gewissen haben? Das habe ich nie verstanden.
Das lässt sich übrigens auf alle "üblichen fraglichen" legalen Business-Bereiche anwenden, den einige Menschen meiden: Alkohol, Tabak, Krieg, Cannabis, Medikamentenmissbrauch, ...
Gerade Zigarettenhersteller sind für mich (gerade mit Kindern) auch ein schwieriges Thema an dem ich mich schon seit meinem Börseneinstieg reibe.
Bei Erwachsenen ist es eine freie Entscheidung bis zur Entwicklung der Sucht. Bei Jugendlichen durch Gruppenzwang und Beeinflussbarkeit aber nicht und die sind im Endeffekt das Haupttarget der Werbung (dürfen sie natürlich unter keinen Umständen zugeben).
Der Aktienmarkt ist groß genug, dass jeder einzelne Bereich für sich ausschließen kann. Beim ETF Investment geht das nicht und hier mache ich die Augen zu... bzw. das Dividendengeld davon könnte man gut dazu verwenden junge Menschen vom Einstieg in die Sucht abzuhalten.
Ich bin hier also auch nicht wirklich sauber.
Gerade Zigarettenhersteller sind für mich auch ein schwieriges Thema. Bei Erwachsenen ist es eine freie Entscheidung bis zur Entwicklung der Sucht. Bei Jugendlichen durch Gruppenzwang und Beeinflussbarkeit aber nicht und die sind im Endeffekt das Haupttarget der Werbung (dürfen sie natürlich unter keinen Umständen zugeben).
-
Sehe ich auch so.
Aber trotzdem nochmal - mein Handeln/Nicht handeln wird daran NICHTS ändern. Weder verschlimmern noch verhindern noch unterstützen noch sonst was.
Das ist mein Punkt. -)
....
@Yok: Ich schlage vor wir konzentrieren uns auf die Sachdiskussion.
...
Naja,
...
"All (the Machinist is) saying is give peace (in the Freiheitsforum) a chance..."
Also auf einen friedvolles Miteinander hier.
;)
Gerade Zigarettenhersteller sind für mich (gerade mit Kindern) auch ein schwieriges Thema an dem ich mich schon seit meinem Börseneinstieg reibe.
Bei Erwachsenen ist es eine freie Entscheidung bis zur Entwicklung der Sucht. Bei Jugendlichen durch Gruppenzwang und Beeinflussbarkeit aber nicht und die sind im Endeffekt das Haupttarget der Werbung (dürfen sie natürlich unter keinen Umständen zugeben).
Der Aktienmarkt ist groß genug, dass jeder einzelne Bereich für sich ausschließen kann. Beim ETF Investment geht das nicht und hier mache ich die Augen zu... bzw. das Dividendengeld davon könnte man gut dazu verwenden junge Menschen vom Einstieg in die Sucht abzuhalten.
Ich bin hier also auch nicht wirklich sauber.
Wirf mal einen Blick auf die Schweizer Konzernverantwortungsinitiave. Die sind einen Schritt voraus, kommt natürlich aus dem Links-Grün versifften Lager und kann im Worst-Case die Wirtschaft (und damit tausende Arbeitsplätze, auch in DE) blindlings gegen die Wand fahren.
https://www.nzz.ch/schweiz/was-sie-zur-debatte-ueber-die-konzerninitiative-wissen-muessen-ld.1528019
Absolut hirnlose Initianten, bei denen unverkennbar der Hang zum ethisch-moralisch hohen Ton, zur Volkserziehung und zum vorgeschobenem Ökospiessertum die Sinne vernebelt wurden!
Naja, die Börse stellt die Eigenkapitalbeschaffung für das Unternehmen dar. Ein hoher Börsenkurs ist auf vielfältige Weise wichtig und hilfreich für die Firma, z.B. bei Kapitalerhöhungen und als Schutz gegen Übernahmen. (Etwas indirekter noch das folgende: die initialen Geldgeber bei IPO haben das Geld damals nur gegeben in der Annahme, dass du ihnen später mal mehr Geld für die Aktien gibst, womit du im Nachhinein das primäre Geldgeben zum IPO bezahlst.) Das Argument, dass deine 100k keine Auswirkung haben ist nicht valide, nimm mal ordentlich Geld in die Hand und investiere 1 Mrd., dann steigt der Wert der Firma dadurch, selbst wenn du nur bid-seitig kaufst, da du Angebot aus dem Markt nimmst und die frei verfügbare Aktienmenge reduzierst (mit den gleichen Argument bräuchtest du auch nicht wählen, da die Wahrscheinlichkeit, dass genau deine Stimme etwas an den Machtverhältnissen ändert seeehr klein ist.)
Gut, dann bekommst du bei Altria sehr wahrscheinlich eine Dividende, die hauptsächlich aus Einnahmen vom Zigarettenverkauf besteht.
Zu guter Letzt bist du jetzt ein Teileigner der Firma und könntest dich bemühen, eine Mehrheit der Eigner zu organisieren, die mit dir zusammen den Geschäftszweck der Firma ändern, weg von einem Modell, suchterzeugende Produkte zu verkaufen, die auch noch die fast alleinige Ursache für small cell lung cancer und die Hauptursache für non-small cell lung cancer darstellen.
Ist eigentlich ziemlich amüsant, mich mit einem Mainstream’ler zu unterhalten, welcher in seinem selbstgestrickten, grünen Friede-Freude-Eierkuchen-Weltbild badet, aber zeitgleich über dieses Forum ein Pakt mit der kapitalistischen Doppelmoral geschlossen hat (und es verfehlt, aus freien Stücken sein eigenes Wissen zu teilen und damit vielen anderen zu einem mehr an persönlicher Freiheit und Stärke zu verhelfen). Sowas gibt’s so selten, wie ein Beduine in der Arktis und muss auch mal ausgekostet werden.
Ich habe halt nichts von der Durschlagskraft der Korrelation zwischen dem Sonnenzyklus und den Rohstoffpreisen anzubieten... 
darum teile ich mein Wissen um Werte mit dir 
@yok
Ach ja, Dein sittliches Scheuklappenwissen war der ursprüngliche Auslöser unserer amüsanten, aber doch entgleisten Debatte...