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Russland - Ukraine Diskussionsthread

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langfristinvestor
(@langfristinvestor)
Verdienter Freiheitskämpfer

Mir scheint es, als das Putin all das was jetzt passiert eingeplant hatte - sicherlich hatte er gehofft, dass der ukrainische Präsident flieht und sich das Land schneller ergibt, aber das es anders kommt kann ihn auch nicht überraschen. Putin hat mit China und andere Staaten im asiatischen Raum den Spielraum, insbesondere durch die vorausgegangenen Plannungen, diese Situation mit Sanktionen auch lange durchzuhalten. Zentral wird es sein, dass die Stimmung in seinem Land nicht kippt und er dort die Hoheit über das Narrativ behält. Das ist aus meiner Sicht der limitierende Faktor für ihn.

Ein paar Gedanken zur Lage, die mir immer klarer erscheinen:

- Putin versucht minimalinvasiv die Ukraine zu übernehmen, daher auch die höheren Verluste auf seiner Seite. Sobald er weiter gehen würde (Giftgas, Flächenbombardements etc.), würde womöglich doch der Westen militärisch einschreiten. Sein Ziel ist ja am besten eine wirtschaftlich- und personelle intakte Ukraine zu unterjochen

- die moralische "Hoheit", die sich Westeuropa und insbesondere Deutschland auf die Fahnen schreibt, ist verlogen und nicht zielführend - wieso machen wir eig. noch Geschäfte mit China, wenn dort Minderheiten so behandelt werden... Die westlichen Staaten waren zu berechenbar und deren Grenzen waren zu klar für Putin absehbar. Hätte er die Ukraine wirklich angegriffen, wenn Trump im Amt gewesen wäre, der vielleicht doch militärisch eingegriffen hätte, da ihm die Meinung seiner Berater im Zweifelsfall egal wäre? Und der auch zu einem Atomangriff gegen Russland bereit hätte sein können? Ich möchte hier keine Werbung für Trump machen - ganz im Gegenteil - aber die passive Haltung Westeuropas und die fehlende Handlungsbereitschaft mit Allen Mitteln hat eben Putin klar gemacht, der Westen wird nicht eingreifen. Hoffen wir, dass der Westen ein anderes Signal sendet, wenn es um Polen oder das Baltikum geht...

- Abschreckungen und Kriege werden durch Technologieführerschaft gewonnen - die polnische Kavallerie war nutzlos im 2.WK, obwohl diese doch in ihrer Klasse eine der besten der Welt war... Dort sollte auch der Fokus der Investitionen gehen. Die Bezeichnung als "Superwaffen" ist in Deutschland geschichtlich vorbelastet, aber das ist der Weg die militärische Hoheit in Europa zu erlangen. Nicht durch mehr Soldaten, die wir im Ernstfall womöglich auch gar nicht bereit sind zu opfern.

- Die Kernstaaten Westeuropas (Frankreich, Deutschland, Beneluxstaaten) sollten am besten eine gemeinsame Arme schaffen, deren Einsatzstärke ein wahres Gewicht weltweit darstellt. Das würde auch die Vorbehalte gegen ein "militarisiertes" Deutschland mildern.

 

 

 

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 04:50
Vroma
(@vroma)
Freiheitskämpfer Silber

@j-d: Die Ukraine kann nicht in die NATO aufgenommen werden, da sie nicht frei von einem inneren Konflikt ist. Deshalb sind Putin wohl auch die russischen Gebiete in der Ukraine so wichtig...

Sehr interessante Analyse zum Thema Russland:

https://seekingalpha.com/article/4490741-attractive-sectors-and-companies-due-to-ukraine?source=copy_to_clipboard

Russland hat so viel Cash auf der Hand, um 2 Jahre ihre Staatsausgaben zu decken... ? 

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Themenstarter Veröffentlicht : 27. Februar 2022 07:33
Vroma
(@vroma)
Freiheitskämpfer Silber

Zum Thema Einsatzbereitschaft der Bundeswehr: Ich weiß nicht warum alle meckern?! Wir haben sogar Einhörner am Start... ? 

https://www.berliner-kurier.de/berlin/bundeswehr-storkow-nimmt-abschied-von-transgender-kommandeurin-anastasia-li.114383

 

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Themenstarter Veröffentlicht : 27. Februar 2022 07:42
Smmn
 Smmn
(@smmn)
Verdienter Freiheitskämpfer

Sanktionen gegen Zentralbank betreffen nun anscheinend ein Volumen von $600 Mrd., die "eingefroren" werden um den Rubel abstürzen zu lassen.
Das wird spannend...

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 08:30
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @smmn

Sanktionen gegen Zentralbank betreffen nun anscheinend ein Volumen von $600 Mrd., die "eingefroren" werden um den Rubel abstürzen zu lassen.
Das wird spannend...

Guten Morgen,

 

das finde ich bemerkenswert, dass Putin dieses Ergebnis nicht verhindern konnte oder vielleicht sogar nicht ausreichend daran gedacht hat.

 

Oder er benutzt es jetzt vor seiner eigenen Bevölkerung als Rechtfertigung für eine weitere Eskalation.

Schönen Sonntag

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 11:22
Smmn mag das
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold

Olaf und Annalena verkünden 100 Mrd. für die Bundeswehr [mit den Ohren schlacker]

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 12:15
Vroma mag das
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold

Falles es Putin wirklich darum ging, die Nato-Bedrohung zu verringern, dann hat er genau das Gegenteil erreicht. Aber ich gehe inzwischen davon aus, dass jedes seiner Worte sowieso gelogen ist... aus Interesse an Geschichte werde ich ihm trotzdem hin und wieder lauschen... 

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 12:20
Feivel2000 mag das
Smmn
 Smmn
(@smmn)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @maschinist
Veröffentlicht von: @smmn

Sanktionen gegen Zentralbank betreffen nun anscheinend ein Volumen von $600 Mrd., die "eingefroren" werden um den Rubel abstürzen zu lassen.
Das wird spannend...

Guten Morgen,

 

das finde ich bemerkenswert, dass Putin dieses Ergebnis nicht verhindern konnte oder vielleicht sogar nicht ausreichend daran gedacht hat.

 

Oder er benutzt es jetzt vor seiner eigenen Bevölkerung als Rechtfertigung für eine weitere Eskalation.

Schönen Sonntag

Vielleicht ist auch genau das der Plan - den Westen Sanktionen aufbauen lassen, dann zuhause die Kampfmoral stärken gegen diese Ungerechtigkeit? Hm...

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 13:19
Alter Nomade
(@pmeinl)
Freiheitskämpfer Silber

Diese 30Min Regierungserklärung von Scholz lohnt es sich komplett anzuhören. Keine Angst: ist nicht einschläfernd.

An den Anfang zurückspulen.

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 13:51
Alter Nomade
(@pmeinl)
Freiheitskämpfer Silber

Hat jemand eine Vorstellung, mit welchen konkreten Massnahmen man das Zentralbankgeld eines anderen Landes einfrieren kann?

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 13:53
Herr Vorragend
(@herr-vorragend)
Freiheitskämpfer Gold

EIL Putin versetzt Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6263.html

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 14:38
Annabella
(@annabella)
Verdienter Freiheitskämpfer

jetzt hat Putin seine Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft versetzt, wie kann man diese wildgewordene hochaggresive Klapperschlange noch zähmen? Hier nutzen keine Sanktionen, der ist am Durchdrehen, der riskiert Alles. Was für Optionen sind denn noch möglich?

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 14:42
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold

Das war eigentlich klar, dass Putin die Androhung der Nuklearwaffen mit in seine Strategie eingeplant hatte. Wir können nur hoffen, dass sich in Russland ihm jemand in den Weg stellt. Ich glaube nicht, dass Putin noch irgendwie durch Rationalität getrieben wird, aber sein Umfeld und sein Volk wird den Gedanken der Abschreckung noch verstehen - immerhin steht mit dieser Ankündigung die Existenz Russlands, wenn nicht sogar der Welt, auf dem Spiel.

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 15:15
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold

Ich hoffe, dass Selensky keinen Fehler macht, das Gesprächsangebot am Pripyat anzunehmen. Aus meiner Sicht zu einfach für Putin, da ein paar Raketen reinzuhauen oder ihn festzunehmen. Sein Ruf ist ja sowieso ruiniert.

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 15:19
J.D. und Vroma mögen das
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@yok der Mann Selensky lebt auf jeden Fall gefährlich und den beiden Ländern (RUS und Belarus als Vasall) ist nicht sehr zu trauen. Können die nicht zoomen?  

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 15:36
The Dude
(@the-dude)
Aktiver Freiheitskämpfer

Kann mich mal irgendjemand aus diesem Albtraum aufwecken? Wie schnell dreht denn diese Spirale bitte schön?

Der Putin und seine Berater werden doch viele/alle Möglichkeiten durchgeplant haben, auch worst-case-Szenarien - wo ist deren Ausweg? Einen Atomkrieg kann doch ernsthaft niemand in Erwägung ziehen. Und was soll für ein „Hauptpreis“ winken, was den Aufwand und den Reputationsverlust rechtfertigt? Im besten Fall für Russland kommt es nach Rückzug der Truppen zu einem jahrzehntelangen, neuen kalten Krieg, der die Wirtschaft und das Volk ausblutet.

Schlimm wäre es ergänzend noch, wenn  China tatsächlich die „Ostfront“ eröffnet indem Taiwan annektiert wird und mit Putins Gefolge gemeinsame Sache macht.

Hoffentlich dreht das Karussell morgen langsamer und die Vernunft kommt zurück. 

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Veröffentlicht : 27. Februar 2022 22:25
Nero, Smmn, J.D. und 3 User mögen das
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