Liebe Leute,
lieber @maschinist @yok @stefan-m und alle anderen.
Ich möchte euch bitten doch einfach hier weiter über Sinn und Unsinn, Zensur und Random Liedertexte zu streiten.
Weiter würde ich den Maschinisten bitten, die ganzen Beiträge bezüglich der Zensur usw. In dem Beitrag
auszuschneiden und in diesem Thread zu kopieren. Bzw. Diese zu verschieben falls es die Software zu lässt.
Vielleicht ist das im Interesse einiger, andere Themen in dem anderen Thread zu setzen, eine gute Diskussion über das eigentliche Thema zu erschweren, vielleicht ist das auch nur mein persönlicher Eindruck. Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn wenigstens der andere Thread von den Streitigkeiten die nicht mit dem Thema zu tun haben, frei bleibt.
Schade, dass hier die Löscheritis herrscht. Zumal ich nicht benachrichtigt werde. Nimmt einem irgendwie die Lust aufs Posten, wenn man kontrollieren muss, ob alte Beiträge überhaupt noch da sind oder nicht.
Schade, dass hier die Löscheritis herrscht. Zumal ich nicht benachrichtigt werde. Nimmt einem irgendwie die Lust aufs Posten, wenn man kontrollieren muss, ob alte Beiträge überhaupt noch da sind oder nicht.
Du hast in diesem Thread gestern zweimal Spammails gepostet, die nichts mit dem Thema zu tun haben um die Überlegungen der anderen in den Schmutz zu ziehen.
Wenn Du anderer Meinung bist, respektiere ich das und Du kannst gerne dazu Deine Meinung wie jeder andere kundtun. Aber ich werde nicht erlauben, Meinungen in den Dreck zu ziehen und mit Deinen Spammails zu verhöhnen.
Jetzt versuchst Du Dich als Opfer darzustellen und mich als jemand, der Meinungen unterdrückt und so handelt wie in einem alten Trading Forum von jemand den einige hier kennen.
Hier wurde noch nie jemand gesperrt und hier gelten die gleichen Regeln für alle.
Aber Meinungen und Austausch durch Verhöhnungen und Spampostings deinerseits in den Schmutz zu ziehen, geht nicht.
Dass ich den Piano Man von Billy Joel eingestellt habe, war eine Anregung, darüber nachzudenken, wie sinnvoll es ist, immer mit der Auswanderung zu "drohen", wenn man es doch nicht machen wird. Dass du dich so darüber aufregst beweist, dass es kein Spam, sondern ein offenbar kontroverser Beitrag war.
Ich habe weder andere verhöhnt, noch mich als Opfer dargestellt, noch irgendeine Beziehung zu Simon B. hergestellt. Es gibt auch andere Foren, in denen ohne Kennzeichnung gelöscht wird, und so etwas führt für mich dazu, dass ich mich frage, ob es überhaupt Sinn macht, in solchen Foren zu posten.
Ich habe Deine beiden Spambeiträge gelöscht, weil ich den Thread hier nicht mit der )aktuell nun doch stattfindenden) Diskussion zerstören will.
Es geht auf dieser Seite darum, sich Lebensoptionen zu schaffen. Wenn ein Land oder ein Wirtschaftsbereich im Vergleich anderen an Lebensqualität oder Freiheit verliert ist es normal über mögliche Alternativen zu diskutieren.
Wenn Du damit nichts anfangen kannst, bist Du herzlich eingeladen, Dich auf die Themen zu konzentrieren, mit denen Du etwas anfangen kannst und bei denen Du den anderen einen Mehrwert bieten kannst anstatt kommentarlos Youtube Videos zu posten, die den Thread stören und die Wertigkeit des Themas minimieren sollen.
Hier wertet Dich im Gegenzug auch niemand ob, obwohl Du eine bestimmte Meinung zu diesem Thema hast.
Also halte Dich bitte, wie alle anderen an die Regeln. Offener Gedankenaustausch ohne Abwertung und Häme.
Also mit Verlaub, mir kommt das hier sehr einseitig und schmalspurig vor. Die Frage von Freiheit, ob national oder international, kann man ja nicht an der Frage aufhängen, was der Staat in punkto Covid-Bekämpfung unternimmt oder anordnet.
Es gibt so viele andere Formen von Freiheit/Unterdrückung, da ist Covid nur wie Gaulands Fliegenschiss zu sehen.
Fragt doch mal die Frauen im Süden der USA, was sie zur Situation der Abtreibung empfinden? oder ebenso in Polen. Hier in Thailand gibt es - wie wohl in den allermeisten Ländern - große Freiheit,- aber nur, wenn man das nötige Geld dazu hat. Ein altes Lied hatte mal den Titel "Haben Arme überhaupt Rechte?" mit der Antwort, daß sie eben keine haben.
In der Frage der "Freiheit" sollte man nicht das Recht auf individuelle Selbstentfaltung mit dem allgemeinen, also für alle gültigen, Recht auf Freiheit verwechseln. Viellelicht sollte man öfters mal den ersten Teil des Grundgesetzes lesen. Und wer das nicht gut findet, der sollte dazu die Verfassung früherer Zeiten in Deutschland studieren. Und dabei nicht vergessen, daß Paier zwar geduldig ist, daß man aber fast alles auf dem Papier einklagen kann, immerhin!
Nur nebenbei, wie will man denn "zukünftige Freiheitsbeschränkungen" quantitativ bewerten, also in Zahlen fassen? Haben wir Hellseher unter uns?
@Yok,
Du solltest so langsam wissen, wo die wunden Punkte beim Maschinisten sind, wo er also seine administrative Gewalt benutzt. Versuch es vielleicht doch etwas weniger direkt, vielleicht hilft das?
Ich bin ja vielleicht in vielen Dingen ähnlicher Ansicht wie Du, aber ich kann mich nicht erinnern, daß meine Beiträge rausgeflogen wären <knock on wood>.
Und nie vergessen, neben der virtuellen Realität gibt es auch noch die reale Realität...
Ich habe Deine Argumentation nicht ganz verstanden @stefan-m
Meine persönliche rote Linie, bei der ich niemand erlaube sie zu überschreiten:
Wenn der Staat mir gegen meinen Willen:
- Eine Substanz in meinem Körper injizieren darf
- mich bei Nichtbefolgung monetär bestrafen kann
- mir meine Freiheitsrechte entziehen kann und
- mir bei Zuwiderhandlung mit Freiheitsentzug droht
dann lebe ich in einer Tyrannei.
Da ich nicht in einer Tyrannei leben will:
- Werde ich gegen diese Regelung kämpfen so lange es geht (zum Beispiel auf Demonstrationen).
- Wenn der Kampf gegen eine solche Tyrannei im Land selbst temporär keinen Sinn mehr macht oder zu gefährlich wird, ist es notwendig in ein anderes Land zu gehen, das dieses Vorgehen nicht anwendet (und bei dem man davon ausgehen kann, dass das so bleibt).
Deshalb ist dieser Thread nach meiner Meinung wertvoll.
Das Ganze gilt noch viel mehr, wenn die regelmäßig zu injizierende Substanz:
- Weder die Pandemie beendet
- andere nicht dauerhaft vor einer Ansteckung schützt und
- selbst nachgewiesene Nebenwirkungen hat, die für die jüngeren und gesunden Menschen in Summe keine klare Risikoabschätzung ergeben.
Also ganz klare und einfache Regeln, die vor kurzer Zeit niemand in Zweifel gezogen hätte.
Das kann jeder gerne anders sehen aber viele Menschen verschließen nach meiner Meinung einfach nur die Augen vor den Konsequenzen eines Impfpflicht-Abbos bei dieser Ausgangssituation.
Der Staat würde damit der Besitzer Deines Körpers werden. Er könnte anschließend einfach weitere Andordnungen betreff meines Körpers festsetzen (Änderung des Injektionsintervalls, Injizierung weiterer Substanzen und weitere Prozeduren) und der Bürger hätte dagegen kaum eine Handhabe.
Ein Rechtsstaat zeichnet sich auch dadurch aus, dass er Minderheiten in Krisenzeiten vor der Mehrheit schützt. Eine Demokratie alleine ohne eine solch schützende Verfassung und funktionierende Gewaltenteilung könnte sonst durch Mehrheitsentscheidung die fürchterlichsten Greueltaten entscheiden und alle temporären Minderheiten in diesem Land wäre diesen Taten schutzlos ausgeliefert.
Maschinist, die Covid Impfung wäre doch nicht die erste allgemeine Impfung, was ist mit Masern, Kinderlähmung etc. Da wurde auch niemand gefragt,- es hat aber auch niemand einen Zirkus deswegen veranstaltet.
Was hätte wohl Ian Dury geantwortet, wenn man ihn gefragt hätte, ob er lieber eine Impfung oder die Kinderlähmung haben möchte?
Und wie weit darf Deine Freiheit die Freiheit/Unversehrtheit anderer Menschen beeinträchtigen? Angenommen, Du bist ungeimpft und steckst andere Leute (unwissenlich) an. Die erkranken dann, vielleicht sogar schwer, an Covid und mit viel Pech sterben sie sogar. Was ist mit deren Recht oder Freiheit auf Unversehrtheit?
Wer die gegenwärtige Lage in Deutschland als Tyrannei ansieht, dem empfehle ich, mal in Länder mit wirklicher Tyrannei zu leben. Die Auswahl ist sogar relativ groß.
Wir hatten diese Diskussion schon im Hauptthread.
Erstens gibt es keine allgemeine Impfpflicht gegen Masern, sondern eine Einrichtungsbezogene.
Zweitens gibt es bei all Deinen Beispiel einen sehr klaren Risiko / Nutzen Benefit für alle Altersgruppen (Nebenwirkungen fast keine, Nutzen sehr hoch, Impfung immunisiert so gut wie lebenslang, Erreger kann damit ausgerottet werden).
All diese Punkte sind bei den derzeitigen Covid Impfstoffen nicht gegeben.
- Kein dauerhafter Schutz
- Geimpfte sind weiter Überträger
- Junge und gesunde Menschen zweifelhaftes Risiko / Nutzen Profil
- Erreger ist nicht ausrottbar und wir werden wie bei der Grippe damit leben müssen
Mit Deinem Punkt, dass Ungeimpfte andere gefährden kannst Du alles verbieten.
Rauchen (Passivrauchen und Gesundheitssystem), Alkohol (Gewalt und Gesundheitssystem), PKW´s (Emissionen und Straßenverkehr), Fahrräder (Fußgänger), Holzöfen in Häusern (Feinstaub), Übergewicht (Gesundheitssystem).
Also ein Totschlagargument, wenn keine spezifische Kosten / Nutzen Abwägung mehr stattfindet.
@Yok,
Du solltest so langsam wissen, wo die wunden Punkte beim Maschinisten sind, wo er also seine administrative Gewalt benutzt. Versuch es vielleicht doch etwas weniger direkt, vielleicht hilft das?
Ich bin ja vielleicht in vielen Dingen ähnlicher Ansicht wie Du, aber ich kann mich nicht erinnern, daß meine Beiträge rausgeflogen wären <knock on wood>.Und nie vergessen, neben der virtuellen Realität gibt es auch noch die reale Realität...
Haha, ja, ich werde also in Zukunft die Schere im Kopf so einstellen, dass ich Lieder, die quasi Weltkulturerbe-Status haben, lieber weglasse, weil sie den Maschinisten reizen könnten. Ich werd mal bei Xinhua vorbeischauen, die haben sicher auch ein nettes Leserforum, und da kann ich gleich noch social-score-Punkte sammeln...
Liebe Leute,
....
Prima Idee Pascal,
ich habe den Länderthread von diesen Punkten befreit (betreffende Beiträge jetzt alle über diesem) und wir können uns dort wieder auf das Thema konzentrieren.
Umbdi-dumbdi-dum... und schön alle Un-Meinungen entsorgt. Und der Maschinist hat nicht zensiert, weil es ja "Pascals Idee" war. Wenns euch so besser geht.
Ich habe immer mehr das Gefühl, dass die Menschen aggressiver und unzugänglicher werden. Wem das Forum oder die Handhabung seitens @maschinist (finde du machst das super) nicht passt, kann ja jederzeit gehen. Besser als täglich negatives hier einzubringen…
Keine Ahnung ob ich der einzige bin, aber diese ganzen negativen Kommentare gehen mir ziemlich auf die ?. Manche User hier im Forum haben irgendwie das eigentlich Ziel aus den Augen verloren…
Freue mich, bald wieder mehr Beiträge über FINANZEN und Investment zu lesen
Also mit Verlaub, mir kommt das hier sehr einseitig und schmalspurig vor. Die Frage von Freiheit, ob national oder international, kann man ja nicht an der Frage aufhängen, was der Staat in punkto Covid-Bekämpfung unternimmt oder anordnet
...
Nur nebenbei, wie will man denn "zukünftige Freiheitsbeschränkungen" quantitativ bewerten, also in Zahlen fassen? Haben wir Hellseher unter uns?
Du hast Recht Stefan. Meine Frage ist einseitig und schmalspurig. Mich (und vllt. auch andere im Forum) beschäftigen aber zur Zeit explizit die verschiedenen Freiheitsbeschränkungen in punkto Covid-Bekämpfung und ob dies in anderen Ländern anders / "lockerer" gehandhabt wird. Daher habe ich hierzu einen neuen Thread eröffnet. Wie frei andere Länder allgemein sind, kann vllt. besser im allgemeinen Auswanderungsthread diskutiert werden.
In die Zukunft schauen ist natürlich schwer. Ich glaube es lassen sich aus den Maßnahmen der einzelnen Länder schon Rückschlüsse daraus ziehen wie zukünftig auf wieder steigenden Infektionszahlen, neue Varianten oder andere Bedrohungszenarien reagiert wird. Mit vielen Maßnahmen und "Freiheits"Einschränkungen oder mit wenigen? Einige hier im Forum haben sogar den großen Vorteil, selbst länger im Ausland gelebt zu haben und die Mentalität der Menschen dort kennengelernt. Auch das hilft bei der Einschätzung wo gewisse Freiheitsbeschränkungen wie wahrscheinlich sind.
Ich würde mich darüber freuen, wenn diese ihre Gedanken in dem dafür eröffneten Thread teilen.
@Yok: Es geht nicht um Schere im Kopf. Ich selbst habe auch eine journalistische Vergangenheit, weiß also, worum es geht. Andererseits ist der Machinist der Moderator und sitzt am längeren Hebel. Daher bleiben nur zwei Alternativen, nämlich Mäßigung auf ein für den Chef akzeptablen Level oder sich anderswo betätigen. Klingt hart, ist aber leider so.
@Maschinist: Wenn Du Beiträge, statt gleich zu killen, mit SPAM ALERT kennzeichnen würdest, wäre vielleicht allen gedient. Nur mal so ins Blaue vermutet.
Des weiteren habe ich nach wie vor das Problem, relativ rigorose Selbstverwirklichung als Freiheit zu akzeptieren. Alles zu dürfen ist eben nicht die Bedeutung von Freiheit. Freiheit ist immer auch die Freiheit des anderen, und das gilt in BEIDE Richtungen. Wo meine Freiheit die des anderen beschneidet, da muß ich auch meine Freiheit entsprechend weit zurücknehmen. Siehe Corona impfen oder nicht.
Und was meist vergessen wird ist, daß Freiheit nie ohne Verantwortung kommen kann, das ist wie die zwei Seiten einer Medallie. Die einseitige Haltung "Freiheit heißt, alles zu dürfen" ist eben nicht Freiheit, weil diese Haltung egoistisch ist und alles andere ausklammert, weshalb ich das als rigorose Selbstverwirklichung bezeichne. Das Gegenteil wäre wohl Rücksichtnahme...