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Der Corona COVID-19 Thread

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J.D.
 J.D.
(@j-d)
Freiheitskämpfer Silber

Zum Thema Übersterblichkeit: 2020 sind 4,9% mehr gestorben als im Vorjahr, nur 4% sind durch COVID erklärt. Impfungen gegen COVID gab es noch nicht.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 10:00
J.D.
 J.D.
(@j-d)
Freiheitskämpfer Silber

Nochmal Thema Übersterblichkeit:

Krankenhaus-Fälle im Corona-Jahr 2020 auf niedrigstem Stand seit Mitte der 2000er Jahre

Die hohe Auslastung der Krankenhäuser durch COVID-19-Patientinnen und -Patienten, das Freihalten von Bettenkapazitäten für COVID-19-Behandlungsfälle sowie verschärfte Hygienekonzepte führten schon früh im Pandemieverlauf dazu, dass planbare Behandlungen und Operationen verschoben werden mussten. 

Dies zeigt sich in der Krankenhausstatistik: Im Jahr 2020 gab es in Deutschland fast 2,5 Millionen oder 13,1 % weniger Krankenhausbehandlungen als im Vorjahr. So niedrig waren die Fallzahlen zuletzt im Jahr 2006. Auch die Zahl der Operationen ging zurück: 2020 wurden in den deutschen Krankenhäusern 690 000 oder 9,7 % weniger Patientinnen und Patienten operiert als im Vorjahr – so wenige wie zuletzt im Jahr 2005. Basis der Auswertungen ist die Fallpauschalenbezogene Krankenhausstatistik (DRG-Statistik). 

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/12/PD21_563_12.html

AntwortZitat
Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 10:09
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @martin

Oh ja wir müssen sofort alle (!) zu Hause einsperren, wie man sieht ist es bereits "5 nach 12" (so wurde es propagiert):

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...

 

Die extrem hohe Anzahl (pro Einwohner) und auch die hohe Grundlast der Intensivbettenbelegung in Deutschland im Vergleich zu seinen europäischen Nachbarn ist nach meiner aktuellen Einschätzung ein interessantes Thema.

Deutschland hat weltweit mit die meisten Intensivbetten pro 100.000 Einwohner auf der ganzen Welt und trotzdem sind sie in den letzten Jahren zum größten Teil alle dauerhaft belegt (auch außerhalb der Grippe Saison).

Australien, Norwegen, Dänemark oder die Niederlande haben zum Beispiel nur ca. ein Viertel der Intensivbetten pro 100.000 Einwohner im Vergleich zu Deutschland und trotzdem genug Kappa für Grundlast plus jeweilige Wintersaison (!):

 

Intensivbetten pro Einwohner 2020

https://www.oecd.org/coronavirus/en/data-insights/intensive-care-beds-capacity

 

Nach meinem aktuellen Kenntnisstand werden deutsche Intensivbetten nur "bezahlt", wenn sie belegt sind, dass heißt die Betreiber sind an einer generell hohen Auslastung interessiert.

 

Andere können dazu sicher mehr sagen aber das sind sehr auffällige Zahlen.

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Themenstarter Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 10:12
Reblaus und J.D. mögen das
J.D.
 J.D.
(@j-d)
Freiheitskämpfer Silber

@maschinist

Ich glaube, Sterben ist in Deutschland immer noch ein Tabu-Thema. Ich bin kein Fachmann für andere Gesundheitssysteme oder die Mentalität anderer Länder. Denke jedoch in Deutschland sind viele "hoffnungslose" Fälle auf Intensivstationen, weil Angehörige nicht loslassen können und die Betroffenen keine Vorkehrungen für solche Fälle getroffen haben. Ich kann jedem in der Freiheitsmaschine nur raten, solange man die Freiheit hat selbst darüber zu entscheiden, wie bei schwerer Krankheit verfahren werden soll, diese Freiheit auch wahrzunehmen. Das geht dann aber über ein paar Kreuze setzen und danach vergessen, was man angekreuzt hat, hinaus. Das ist keine Entscheidungshilfe für Angehörige und Ärzte.

In vielen europäischen Ländern gibt es die Widerspruchslösung bei Organspende, in Deutschland muss aktiv zugestimmt werden. Vielleicht ist es ein Mentalitätsding...

Unsere IMC-Betten gelten auch als Intensivbetten, obwohl dort nicht invasiv beatmet werden kann. Ich weiß nicht, ob das in anderen Ländern auch so ausgewiesen wird.

Das sind so meine Gedanken zu diesem Thema...

EDIT: Man kann diskutieren, ob jeder 80-Jährige einen Platz auf Intensiv bekommen muss, egal ob er schon dement im Altersheim lag (überspitzt formuliert). Es gibt genug Angehörige, die derartiges wollen. UK ist da zumindest nach meinem Verständnis deutlich gnadenloser. Was nicht heißt, dass ich ein solches Gesundheitssystem möchte.

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Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 10:31
Annabella und Maschinist mögen das
Reblaus
(@reblaus)
Freiheitskämpfer Gold

Bettensituation Österreich (Lockdown war ab 20.11./Teilöffnungen 11.12 bzw. 18.12.)

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Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 10:45
Radoslaw
(@radoslaw)
Aktiver Freiheitskämpfer

Faktenbasierter Kommentar zu Omikron aufgrund aktueller Datenlage in Südafrika:

Als Ursprung der Omikron-Variante gilt Südafrika. Dort gelten entsprechend "https://coronavirus.jhu.edu/region/south-africa" aktuell 26,61% als "fully vaccined". Da auf dieser Seite auch die "doses administered" mit etwas über 27 Millionen und die "people fully vaccined" mit 15,5 Mio aufgelistet sind, verstehe ich unter "fully vaccined" die zweifache Impfung.

Trotz dieser geringen Impfquote und fehlender Boosterung stiegen zwar gemäß "https://coronavirus.jhu.edu/map.html", Abschnitt "South Africa" die "weekly cases" auf 140577 am 19.12.2021 an, aber die Todesfälle sind mit dieser vierten Ansteckungswelle zum ersten Mal nicht mit angestiegen, sondern verblieben bisher auf konstantem Niveau, das herrschte, als es keine akute Ansteckungswelle gab.

Die vierte Welle begann dort "erst" Ende November. Jetzt könnte man sagen, dass die Todesfälle erst mit ein paar Wochen Verzögerung auftreten. Schaut man sich aber die Situation in den drei vorherigen Wellen an, sieht man, dass Ansteckungen und Todesfälle mehr oder weniger gleichzeitig angestiegen sind.

Für eine Entwarnung, also eine Schlussfolgerung, dass Omikrom zwar höher ansteckender ist, aber nicht gleichsam zu mehr Todesfällen führt, ist es vielleicht noch etwas zu früh, aber derzeit sieht es ganz so aus.

Okay, man müßte noch schauen, ob Omikron in anderen Erdteilen ebenso mild verläuft. Dennoch sei folgende Frage erlaubt: Ist Omikron die milde Variante, die zum Ende der Pandemie führt, so wie eine milde Mutation die spanische Grippe vor 100 Jahren enden ließ?

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Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 13:06
Martin, J.D., Smmn und 3 User mögen das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

@radoslaw 

 

Hier der Chart dazu. Infektionen vs. Todesfälle in Südafrika:

 

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Aufgrund dieses Verhaltens wurden in SA keine weiteren Maßnahmen eingeführt.

 

In den nächsten Wochen werden wir in Europa noch mehr als bisher wissen, worum es der Politik bei dieser Pandemie geht (wenn auch der Zeitverzug bei den Todeszahlen keine Rolle mehr spielt).

Falls es nicht primär um die Gesundheit der Bürger geht sondern um Macht und Geld, dann wird diese Welle nun vom Gesetzgeber mit aller Kraft zum Aufbau dauerhafter Maßnahmen (wie Einführung Impfregister, Impf-Abbo und dauerhafter Impfpass) genutzt werden (weil es die letzte Chance dafür ist, wenn Omicron primär als natürliche "Impfung" für die allermeisten Menschen wirkt).

 

Ich gehe aktuell leider davon aus, dass das passieren wird.

Ich wünsche mir wie schon im Sommer oder Herbst geschrieben, dass ich dabei komplett falsch liege. 

Schönen Tag

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 13:59
Smmn mag das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

 

Todeszahlen Deutschland vs Schweden:

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Weiterhin keine vierte Welle in Schweden.

Gesamtsterblichkeit pro Einwohner dadurch über Gesamtlaufzeit der Pandemie in beiden Ländern bald auf Gleichstand.

In Schweden wurde einfach schneller während der ersten Welle gestorben. In Deutschland nun verzögert dritte Welle und besonders nun vierte Welle deutlichst höher.

Schweden hat einen höheren Urbanisierungsgrad als Deutschland und noch längerer Wintersaison, dass heißt viel "virusfreundlicher" Indoor Aufenthalt. Das heißt guter Vergleich.

 

Wirksamkeit Lockdown und co in Deutschland dadurch immer fragwürdiger falls es um die Gesundheit geht.

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Themenstarter Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 14:08
J.D. mag das



Smmn
 Smmn
(@smmn)
Verdienter Freiheitskämpfer

@Maschinist: Dass die Politiker in Europa aktuell noch Angst haben durch (immer weniger, aber noch vorhandene) Datenmangel kann ich noch nachvollziehen.

Spannend wird es wenn in wenigen Tagen die Datenlage aus London klarer wird bzgl. Krankenhausintensität von Omicron, sowie ggf. globaler Daten zu Long Covid. Sollte sich diese wie in Südafrika als sehr niedrig darstellen, muss die Politik es mE laufen lassen. Daran werde ich die Politik dann auch messen und mir ein Urteil bzgl. Deiner Befürchtungen erlauben. Ich hoffe, dass es eine rational nachvollziehbare Entscheidung geben wird. In 1-2 Wochen wissen wir mehr.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 14:28
Maschinist und J.D. mögen das
J.D.
 J.D.
(@j-d)
Freiheitskämpfer Silber

@maschinist

Als Ergänzung zu den Intensivbetten noch:

In Deutschland wird die KH-Belegung durch den MDK (medizinischer Dienst der Krankenkassen) geprüft. Ich kann dich also nicht einfach mal so von der Straße holen, 2 Tage auf einem Intensivbett durchfüttern und erwarten dafür Geld zu bekommen. Fehlbelegung ist am Ende teurer als keine Belegung. Die Patienten müssen schon reale Gründe haben. Mal mindestens überwachungspflichtig z.B. Herzinfarkte etc., das wäre dann low-care. Kann man natürlich auch auf high-care-Betten legen, bringt am Ende aber weniger Geld. Die Pflegekraft und der Arzt müssen trotzdem in der gleichen Menge vorhanden und bezahlt werden.

Zum restlichen Thema:

Ich würde mir auch wünschen, dass Omicron endlich Besserung bringt ? UK wird's uns zeigen...

AntwortZitat
Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 15:00
Smmn, Feivel2000 und Maschinist mögen das
Martin
(@martin)
Verdienter Freiheitskämpfer

Das "Gute" ist: Die Politikhanseln haben insofern noch Schiss vor den Wählern, als dass der Lockdown erst nach Weihnachten kommt. Das bringt uns eine Woche Extrazeit, um in den Charts die Milde vom Omikrönchen ablesen zu können.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 21:11
Feivel2000
(@feivel2000)
Freiheitskämpfer Gold

@maschinist 

Ich hoffe sehr, dass Omikron mild ist. Die Hospitalisierungsrate in Südafrika lässt mich noch zweifeln, aber wir werden sehen.

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Bei den südafrikanischen Zahlen ist seltsam, dass Peak-Cases und Peak-Todeszahlen fast taggenau zusammengefallen sind:

19.07.2020 + 26.07.2020 (lokales Peak, dann noch mal mehr am 10.08., was eher passt)
11.01. + 14.01.
08.07. + 10.07.

Ich kann es nicht erklären, aber es ist schon überraschend.

Wir werden ja die Zahlen aus UK und den Niederlanden und sicher auch unsere eigene Omikron-Welle haben. Dann wissen wir mehr.

Und dann kann man ja auch noch mal schauen, ob fast alle Politiker aller Parteien (außer Al-Qaida und AFD) wirklich eine Pandemie (mehr schlecht als recht) bekämpfen oder einfach die nicht existierende Pandemie (=Massenhysterie) nutzen, um eine Diktatur zu errichten.

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Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 22:10
Maschinist und Alter Nomade mögen das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

Spazieren gehen in Braunschweig jeden Montag Abend ab 18:30Uhr Treffpunkt Dombereich

 

Vor zwei Wochen ca. 200 Menschen

Letzte Woche ca. 1.000 Menschen

 

Heute mindestens 2.000 Menschen:

20211220 190902

 

Wenn tausende Menschen gleichzeitig Montag abends spazieren gehen versucht die Polizei zu Beginn den Spziergängern den Weg zu versperren.

Am Ende ist sogar die doppelspurige Langestraße plötzlich autofrei verfügbar:

20211220 190108 (1)

 

Wie Ihr seht alles Nazis und Coronadeppen, bzw. Familien mit Kindern, Menschen aus allen Lebensbereichen.

 

Gegen Impfabbo Pflicht und Tyrannei. Und für die Freiheit.

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 23:31
M.Can, Smmn und Metabox mögen das
Olivia
(@olivia)
Aktiver Freiheitskämpfer

@maschinist Wie ist dieser Beitrag gemeint? Verstehe ich das richtig, und es ist eine indirekte Aufforderung an solchen "Spaziergängen" teilzunehmen - insbesondere in der aktuell angespannten Lage mit steigenden Inzidenzwerten? 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 23:39
yok mag das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

Natürlich nicht @olivia. Würde ich nie tun.

 

Ich gehe einfach gerne spazieren.

Frische Luft tut gut und die Ansteckungsgefahr draußen ist im Gegensatz zu Innenräumen nach meinem Informationsstand extrem gering, falls man zufällig andere Spaziergänger trifft.

Das kann jeder machen wie er will.

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 20. Dezember 2021 23:46
SilverLegend und Metabox mögen das
yok
 yok
(@gesperrt)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @maschinist

Wenn Ihr dem Staat jetzt die Macht gebt, eure Freiheit von einer 6 monatigen Injektion abhängig zu machen, gibt es keine Freiheit mehr.

 

Der Staat wird diese Macht nicht mehr zurück geben. Das ist historisch nie ohne Blutvergießen passiert.

Nach dem 5.ten Booster und der Androhung von sozialer Isolation und Arbeitsplatzverlust werdet Ihr euch fragen, wie das alles passieren konnte.

Aber dann ist es zu spät. Es ist keiner mehr da, der zusammen mit euch für eure Freiheit eintreten wird, wenn jetzt die Impfpflicht mit 6 Monatsabbo kommt.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 21. Dezember 2021 00:09
MKMXX mag das



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