(Keine Lust auf eine zweite Diskussion/Zeitverschwendung wie beim Thema "Ukrainische 17jährige an die Front")
Wahrlich, keine Lust auf Zeitverschwendung. Aber Du bist dank ein paar Onlinezeitungen immer besser informiert, als sogar das Österreichische Bundesheer.
@vroma liefer doch einfach mal Belege oder wenigstens Quellen, statt nur irgendwas anzudeuten. Geht es jetzt darum, das angeblich Humvees nach Russland gefahren sind?
Oder glaub halt offensichtlichen Unsinn, weil er dir gut in den Kram passt, auch wenn es keinerlei Belege dafür gibt. Naja, it feels good to be a Schwurbler.
Bitte sachlich bleiben, danke.
Zitierfähige, schriftliche Originalzitate in einem Krieg, der von beiden Seiten entsprechend medial begleitet wird, kann ich dir nicht nennen - sorry. Hab auch nicht danach gesucht.
Kujat ist ein Ex-Nato-General mit langer Erfahrung in der Thematik, der vor rund 20 Jahren federführend am Um- und Aufbau der ukrainischen Armee beteiligt war. Jeder kann für sich entscheiden, wie er solche Aussagen dann von einer Person wie ihm einordnet. Es geht meiner Meinung nach hauptsächlich um Denkanstöße.
Weil es hier weiter oben um das Alter der ukrainischen Soldaten ging. Kujat meinte auch, dass bei der jüngsten Einberufungswelle in der Ukraine die Altersgrenzen an beiden Seiten ziemlich angetestet wurden. Auch hier, habe ich kein zitierfähiges Originalschriftstück. Sollte es aber so sein, kann man auch da wieder Schlussfolgerungen ziehen.
@rider versteh mich bitte nicht falsch, ich bin offen für neue Informationen. Wenn die Ukraine US Raketen (entgegen einer Abmachung mit den USA) gegen Ziele im russischen Kernland einsetzt, wäre das etwas, was (wie z.B. bei der Diskussion zur Taurus-Lieferung, aber generell) für mich sehr wichtig zu wissen wäre.
Daher meine Frage nach Quellen. Wenn es aber keine gibt, dafür aber starke Anzeichen dafür, dass es nicht wahr ist, dann überzeugt mich die Behauptung nicht. Wer es trotzdem glauben will, darf das gerne tun.
Weil es hier weiter oben um das Alter der ukrainischen Soldaten ging. Kujat meinte auch, dass bei der jüngsten Einberufungswelle in der Ukraine die Altersgrenzen an beiden Seiten ziemlich angetestet wurden. Auch hier, habe ich kein zitierfähiges Originalschriftstück. Sollte es aber so sein, kann man auch da wieder Schlussfolgerungen ziehen.
Die Aussage von Kujat, wie du sie hier wiedergibst, hat nichts mit der Diskussion von vor ein paar Seiten zu tun. Sie klingt ziemlich wage und ich würde dem grundsätzlich zustimmen. Verifizierbare Informationen zu den Altersgrenzen in Rahmen der Einberufung und damit verbundene Diskussionen sind leicht zu bekommen. Da kann man natürlich Schlussfolgerungen draus ziehen.
Oder glaub halt offensichtlichen Unsinn, weil er dir gut in den Kram passt, auch wenn es keinerlei Belege dafür gibt. Naja, it feels good to be a Schwurbler.
Wie gesagt, meine Quelle war ein Vortrag von Manuel Reisner. Woher er seine Informationen hat weiß ich nicht. Die Vorträge von Reisner sind aber bisher das Objektivste und Informativste was ich zur Thematik kenne.
Ich meine sogar er hätte das beim Vortrag in der Universität der Bundeswehr München wiederholt. Das Thema "Ab 17 Einsatz im ukrainischen Heer" hat bei mir aber kein Trauma hinterlassen.
Darfst Du gerne für eine falsche Information halten.
Leider hast Du auf meine Frage, was am Einsatz von Raketen im russischen Hinterland nun nicht richtig wäre, nicht geantwortet.
Es ist eben nahezu unmöglich als Unbeteiligter die Wahrheit aus einer zweiseitigen Propagandaschlacht herauszulesen.
Nun schwurbel ich mal los und sage, dass ich mir gut vorstellen kann, dass die Ukraine diese Mittel eingesetzt hat um entsprechende "Akzente" beim eigenen und beim russischen Volk zu setzen. Dies fand meiner Meinung nach ohne die Erlaubnis der USA statt, da das dem eigentlichen Vorgehen "Nicht im großen Stil zu eskalieren und nur das zur Verteidigung zu liefern was nötig ist."
Aber wer weiß das schon? Vielleicht war die Aktion sogar genehmigt, um den Wehrwillen der ukrainischen Bevölkerung zu stärken.
Vielleicht erfahren wir in 30 Jahren was wirklich gelaufen ist.
Bis dahin locker durch die Hose atmen, und einen Plan B bereit halten bis der neue Wunderpanzer Ricard -A- an die Front geliefert wird.
Ich meine sogar er hätte das beim Vortrag in der Universität der Bundeswehr München wiederholt.
(...)
Darfst Du gerne für eine falsche Information halten.
Da du schon letztes mal Herrn Reisners grob falsch wiedergegeben hast: kannst du mal den Timestamp im Vortrag schicken, wo er das wiederholt?
Du darfst gerne weiter glauben, was immer du aus dem Halbsatz rauszulesen glaubst, auch wenn es im Widerspruch mit allen anderen verfügbaren Informationen steht.
Leider hast Du auf meine Frage, was am Einsatz von Raketen im russischen Hinterland nun nicht richtig wäre, nicht geantwortet.
Was meinst du damit? Meinst du das hier:
@Feivel2000 Die Amerikaner haben mit dem Einsatz also kein Problem? Oder sind die Angriffe im russischen Hinterland False Flag, oder gab es diese gar nicht?
Ich habe keine Ahnung, von welchem Einsatz du sprichst und wie die Amerikaner darauf reagieren.
Der Vortrag war gut und er wird nicht dadurch völlig entwertet, dass Herr Reisner in einem Halbsatz etwas flappsig ungenau etwas nicht nachprüfbares (aber nachprüfbar falsches) gesagt hat.
OK
Da du schon letztes mal Herrn Reisners grob falsch wiedergegeben hast: kannst du mal den Timestamp im Vortrag schicken, wo er das wiederholt?
Du darfst gerne weiter glauben, was immer du aus dem Halbsatz rauszulesen glaubst, auch wenn es im Widerspruch mit allen anderen verfügbaren Informationen steht.
OK
Ich habe keine Ahnung, von welchem Einsatz du sprichst und wie die Amerikaner darauf reagieren.
war auf die Diskussion mit raider bezogen.
Ich habe keine Ahnung, von welchem Einsatz du sprichst und wie die Amerikaner darauf reagieren.
war auf die Diskussion mit raider bezogen.
Von welchem Einsatz von Raketen hat er denn berichtet? Ich habe nur gelesen, dass jemand in einer Talkshow was dazu gesagt haben soll. Ich würde das derzeit nicht einmal Fake News nennen, weil es ja nicht einmal Fake News Artikel zu der Behauptung der Behauptung gibt.
Aber Du bist dank ein paar Onlinezeitungen immer besser informiert, als sogar das Österreichische Bundesheer.
Du weißst doch, das ist auszeichnung von Kompetenz. Wenn man in einen Informationskrieg, der auch von Finte und gegenfinte darum handelt, die Wahrheit immer und überall in Zeitungen direkt zu finden ist. Dass die Wahrheit immer Schwarz und Weiß ist. Direkt zu erkennen sind. Fehler immer nur einer Seite passieren. Verschwörungen, auch wenn die Vergangenheit was anderes Zeit, es nie geben kann. Falsche Informationen auch immer Fake sind. Die Welt ist doch Dogmatisch.
Das ist die Steigerungstufe von "Ich hab mal eine Doku gesehen".
Diese Zeitungsjornalisten sollte man mal beim Militär einstellen.
Denn sehr selbst überzeugte Menschen haben unserer Menscheit bis jetzt doch immer nur gutes getan.
Nicht vergessen, immer die gegenseite als Fake und Lügner zu bezeichen. In einer Welt der unterschiedlichsten Perspektiven in dem es manchmal kein Grau und Weiß gibt. Man macht das natürlich nicht um seine eigene Position mit Schwarzer Rethorik zu Untermauern, wie es Radikale tun. Weil das kann ja nicht sein. Man steht ja auf der richtigen Seite.
Erinnert mich oft unironisch an das Buch die Schlafwandler:
https://www.amazon.de/Die-Schlafwandler-Europa-Ersten-Weltkrieg/dp/3421043590
Falls ihr auch genug Fachwissen vom Allwissenden Fleivel und seiner Zeitschriften getankt habt und euch Radikalisieren möchtet, hört doch mal beim Thorsten Heinrich rein. Er hat z.B. mal die Recturierungsalter Thematik angesprochen @Rider das liegt daran, weil Ukraine nicht die Jungen (ich glaub unter 27? nicht Verpflichtet)
Mark Reicher ist für eine Ausgewogene Radikalisierung auch zu Empfehlen:
Aber Du bist dank ein paar Onlinezeitungen immer besser informiert, als sogar das Österreichische Bundesheer.
Du weißst doch, das ist auszeichnung von Kompetenz.
Vorsicht, du widersprichst dem "österreichischen Bundesheer" auch in deinem Post.
Falls ihr auch genug Fachwissen vom Allwissenden Fleivel und seiner Zeitschriften
Welches Fachwissen denn bitte? Und welche Zeitschriften?
Bisher konnten weder Vroma noch rider mir sagen, was genau ich jetzt ungeprüft und ohne Angabe von Quellen glauben soll. Aber klar, ich bin der dogmatische Besserwisser.
Aber klar, ich bin der dogmatische Besserwisser.
Einsicht ist der erste Weg zur Besserung :=)
Den Ironisch Kritischen Post zu erklären, mach ich vielleicht ein andern mal.
Weißt du, der unterschied zwischen den letzten Jahren, ich lasse die Leute mittlerweile gerne Glauben sie machen alles richtig. Besonders wenn diese sehr selbst überzeugt sind. Ändern kann ich die eh nicht. Das spart viel Energie.
Ansonsten finde ich es natürlich super, Fleifel, wenn du hier im Forum uns an deiner eloqenten zwischenmenschlichen Kommunikation miterleben lässt. Heutzutage Löst das regelmäßig erheiterung bei mir aus. Da wird einen auf Netter weise bewusst gemacht, wie Effizient die Perpetuierung der "Schweigende Mehrheit" eigentlich so ist.
@herr-vorragend ich war immer und bin auch jetzt sehr selbstkritisch. Ich bin auch immer bereit, mich vom besseren Argument überzeugen zu lassen. Aber meistens ist das Argument "irgendjemand hat das erzählt" oder "das war im indischen TV".
Und wenn man sich davon nicht überzeugen lässt, dann kommen die Ad Hominems. Ich frag trotzdem weiter nach Quellen. :=)
Ich frag trotzdem weiter nach Quellen. :=)
Der Vortrag war gut und er wird nicht dadurch völlig entwertet, dass Herr Reisner in einem Halbsatz etwas flappsig ungenau etwas nicht nachprüfbares (aber nachprüfbar falsches) gesagt hat.
Quelle? Timestamp? :=)
Aber ich lass das mal, Fleivel.
Weil sonst würd ich mich wiederholen.
Weißst du, ich glaube du hast recht ;)
Du machst da schon alles richtig.
Ich werd mich jetzt mit andern Beschäftigen.
Ich frag trotzdem weiter nach Quellen. :=)
Der Vortrag war gut und er wird nicht dadurch völlig entwertet, dass Herr Reisner in einem Halbsatz etwas flappsig ungenau etwas nicht nachprüfbares (aber nachprüfbar falsches) gesagt hat.
Quelle? Timestamp? :=)
Aber ich lass das mal, Fleivel.
Weißst du, ich glaube du hast recht ;)
26:50 & Про військовий обов'язок і ... | від 25.03.1992 № 2232-XII (rada.gov.ua)
Aber das hatten wir vor einem halben Jahr schon ausdiskutiert.
Du hast recht, ich habe meine Ruhe.
Aber Du bist dank ein paar Onlinezeitungen immer besser informiert, als sogar das Österreichische Bundesheer.
Du weißst doch, das ist auszeichnung von Kompetenz.
Vorsicht, du widersprichst dem "österreichischen Bundesheer" auch in deinem Post.
Falls ihr auch genug Fachwissen vom Allwissenden Fleivel und seiner Zeitschriften
Welches Fachwissen denn bitte? Und welche Zeitschriften?
Bisher konnten weder Vroma noch rider mir sagen, was genau ich jetzt ungeprüft und ohne Angabe von Quellen glauben soll. Aber klar, ich bin der dogmatische Besserwisser.
Hi Feivel,
aha. Hatte ich das jemals vor?
Du gehst hier gerade komplett lost mit deinen Aussagen.
Mich bitte einfach in deinen zukünftigen Ausführungen rauslassen.
Danke und schönen Tag.