ich brauch mal noch Eure Meinungen, für mich ist das ein gordischer Knoten mittlerweile ?. Aber der Reihe nach:
Seit August 2019 habe ich eine große Summe aus einer Abfindung (200k) die klassisch investiert werden soll: 70:30 Msci World / EM. Das ganze auf buy & hold Alles auf einmal investieren war mir wegen des Risikos auf Markthoch zu kaufen zumal die Überlegung auch zeitnah beruflich kürzer zu treten nahe lag. Also wollte ich meine Position nicht durch teuren Kauf gleich zu Beginn schwächen. EM war nicht ganz so hoch bewertet also hatte ich schon mal für 20k zugeschlagen. Dem Rest habe ich als Sparplan auf zwei Jahre aufgeteilt und der Plan war bei einer größeren Korrektur nachzukaufen. Nur die kam ja nicht. Im Januar hatte ich dann auch mal die Nerven verloren und den Sparplan auf ein Minimum reduziert weils wieder so hoch war... Mit dem Wissen heute hätt ich mal besser alles im August investiert. In der ganzen Zeit ist jetzt natürlich auch meine Assetallokation im Eimer bzw. ein großer Teil gar nicht investiert. Was würdet ihr mir raten bzw an meiner Stelle machen ?
Zitat
Themenstarter Veröffentlicht : 16. Februar 2020 18:05
Hi @Bjoern112, meine Meinung ist diese: wenn man Volatilität aushalten kann u sich sicher ist, dass der Markt langfristig steigt - was klar ist sonst würdest du nicht investieren, alles geplante Geld rein. Nur dann partizipierst du sofort von der Rendite. Was sein wird ob es besser gewesen wäre zu warten, wer weiß das...
Wenn es dir Psychologisch besser geht in Tranchen dann tu das. Aber überlege nicht herum, sondern entscheide dich u lass wie auf Autopilot laufen. Time in the market beats market timing bei den meisten Anlegern
Mir geht es ähnlich und ich habe auch noch keine richtige Lösung gefunden. Jahrelang war mein Vermögen nutzlos auf dem Girokonto und ich hatte Angst und kein richtiges Interesse mich am Kapitalmarkt zu beteiligen. Ich hatte dann im März 2018 nachdem ich mir dutzende Youtube Videos reingezogen habe und mich tagelang mit irgendwelchen Mainstream Finanzzeitschriften auseinandergesetzt hatte, dazu durchgerungen 5 verschiedene Aktien nach langer Recherche aus dem DAX zu kaufen. Die Performance ist bis heute, selbst jetzt nach dem neuen ATH des DAX, unterirdisch. Ich hatte mir auch mal eine Watchlist angelegt mit allen DAX Titeln und den Kursen der DAX an jenem Tag. Von den 5 Titeln, die ich gewählt hatte waren unter den letzten 5 Plätzen 3 davon meine und auch die restlichen 2 waren nicht viel weiter oben zu finden.
Ich hatte glücklicherweise noch einen MSCI World mit 1/4 meines Vermögens gekauft, den ich glücklicherweise auch bei einem Zwischenlow gekauft hatte und meine Verluste annähernd ausgleichen konnte. Als dann aber im Dezember 2018 die Märkte soweit heruntergingen, war der tägliche Blick in das Depot um die Weihnachtszeit kein schöner Anblick und hatte mir auch irgendwie die ganze Weihnachtszeit versaut. In die offende Wunde Salz streuten dann auch noch die Forenbeiträge im MT Forum, die öfters mal behaupten, dass 20% Korrektur noch "nichts" seien und deren Depots noch gut dastanden. Auf der einen Seite war das schon mal ein gutes Erlebnis, sodass man schon mal reinfühlen konnte in einen Crash, auf der anderen Seite hat mich das aber auch gelehrt vorsichtig zu sein, weswegen ich es auch noch nicht geschafft habe die anderen 3/4 zu investieren. Ich versuche mich nun ständig mit Trading und 1/4 meines Tages besteht nur daraus, aber ich habe nicht wirklich das Gefühl, dass ich besser werde. Zum einen möchte ich irgendwie aktiv mein Geld managen und finde ETFs zu langweilig, auf der anderen Seite habe aber nicht das Gefühl, dass ich die Skills hätte aktiv alles zu verwalten.
@BlackMatrix Das mit den Einzelwerten ist so eine Sache. Kann das voll nachvollziehen was Du schreibst.
Habe auch ein EUR Depot das viele Einzelwerte beinhaltet wie : Lufthansa, Henkel, Covestro; Basf usw. das läuft überhaupt nicht. Seit ich hier in diesem Forum bin und noch nie wirklich was mit ETF´s am Hut habe gehts gut aufwärts. Ich halte überwiegend die ganze Palette an Vanguards.
Hauptsächlich den All World, S&P, dann EM mit Asien, bisschen GB. Alle performen weitaus besser als meine Einzelwerte und ich wollte ich hätte die anderen Aktien verkauft und auch in ETF´s investiert.
Es gibt einen Nachteil bei ETF´s : Es ist total langweilig !!!!
Nehme deine Gesamtsumme die du anlegen möchtest und teile Sie durch 24 Monate und schieß jeden Monat deinen Anteil rein. Du wirst sehen wie schön das ist wenn deine Gans dir alle paar Monate ein paar goldene Eier schenkt.
ich brauch mal noch Eure Meinungen, für mich ist das ein gordischer Knoten mittlerweile ?. Aber der Reihe nach:
Seit August 2019 habe ich eine große Summe aus einer Abfindung (200k) die klassisch investiert werden soll: 70:30 Msci World / EM. Das ganze auf buy & hold Alles auf einmal investieren war mir wegen des Risikos auf Markthoch zu kaufen zumal die Überlegung auch zeitnah beruflich kürzer zu treten nahe lag. Also wollte ich meine Position nicht durch teuren Kauf gleich zu Beginn schwächen. EM war nicht ganz so hoch bewertet also hatte ich schon mal für 20k zugeschlagen. Dem Rest habe ich als Sparplan auf zwei Jahre aufgeteilt und der Plan war bei einer größeren Korrektur nachzukaufen. Nur die kam ja nicht. Im Januar hatte ich dann auch mal die Nerven verloren und den Sparplan auf ein Minimum reduziert weils wieder so hoch war... Mit dem Wissen heute hätt ich mal besser alles im August investiert. In der ganzen Zeit ist jetzt natürlich auch meine Assetallokation im Eimer bzw. ein großer Teil gar nicht investiert. Was würdet ihr mir raten bzw an meiner Stelle machen ?
Schon mal was von ETF Market-Timing mittels CNN Fear & Greed gehört? Immer nur kaufen, wenn der Indikator die 35 oder darunter erreicht. Benötigt erst mal etwas Geduld und ist im ersten Schritt auch etwas Schmerzhaft aber die Profite die danach entstehen entschädigen im vollen Umfang.
ich brauch mal noch Eure Meinungen, für mich ist das ein gordischer Knoten mittlerweile ?. Aber der Reihe nach:
Seit August 2019 habe ich eine große Summe aus einer Abfindung (200k) die klassisch investiert werden soll: 70:30 Msci World / EM. Das ganze auf buy & hold Alles auf einmal investieren war mir wegen des Risikos auf Markthoch zu kaufen zumal die Überlegung auch zeitnah beruflich kürzer zu treten nahe lag. Also wollte ich meine Position nicht durch teuren Kauf gleich zu Beginn schwächen. EM war nicht ganz so hoch bewertet also hatte ich schon mal für 20k zugeschlagen. Dem Rest habe ich als Sparplan auf zwei Jahre aufgeteilt und der Plan war bei einer größeren Korrektur nachzukaufen. Nur die kam ja nicht. Im Januar hatte ich dann auch mal die Nerven verloren und den Sparplan auf ein Minimum reduziert weils wieder so hoch war... Mit dem Wissen heute hätt ich mal besser alles im August investiert. In der ganzen Zeit ist jetzt natürlich auch meine Assetallokation im Eimer bzw. ein großer Teil gar nicht investiert. Was würdet ihr mir raten bzw an meiner Stelle machen ?
Schon mal was von ETF Market-Timing mittels CNN Fear & Greed gehört? Immer nur kaufen, wenn der Indikator die 35 oder darunter erreicht. Benötigt erst mal etwas Geduld und ist im ersten Schritt auch etwas Schmerzhaft aber die Profite die danach entstehen entschädigen im vollen Umfang.
Hi SweetNSour,
wo finde ich diesen Verlauf des Fear & Greed wie du es im Bild hast?
Bjoern, du stellst die Masterfrage des Investierens: geht es jetzt erstmal hoch oder runter?
Das allerwichtigste zu wissen ist, dass dir diese Frage niemand beantworten kann. Die Märkte werden täglich neu in einer Schwarmintelligenz von mehreren hundert Millionen Investoren weltweit gemacht.
Von daher, deine Meinung entscheidet, ob du Erfolg haben wirst oder nicht. Du wirst immer reichlich andere Meinungen pro und contra finden und solltest dir diese auch durchlesen, aber handeln tust du.
Ich persönlich denke, dass in diesen Märkten (ausser in Einzelaktien-Stories) nicht mehr viel zu holen ist und das downside-Risiko gross ist. Ich versuche mit meinen stärker Markt-korrelierten Aktien, Ausstiege zu finden. Wenn ich das schaffe, bin ich froh und wenn ich dabei die letzten 10% verpasse, kann ich damit leben.
Nur nicht von einer persönlich denkenden Glaskugel beirren lassen. Rational bleiben und die Market-Breadth's verfolgen. Wir stecken in einem sekulären Trend und in einem US Wahljahr. Market-Dips an oder unter die 35 beim CNN F&G einfach zum Nachkauf nutzen.
Nur nicht von einer persönlich denkenden Glaskugel beirren lassen. Rational bleiben und die Market-Breadth's verfolgen. Wir stecken in einem sekulären Trend und in einem US Wahljahr. Market-Dips an oder unter die 35 beim CNN F&G einfach zum Nachkauf nutzen.
@sweetnsour was meinst Du mit säkulärem Trend und US Wahljahr ? Bedeutet säkulärer Trend eine Seitwärtsbewegung ? Das würde mit der Aussage zu diesem Bericht passen in dem es um den Zusammenhang / Auswirkung von US-Wahljahren auf den Dow 100 geht :
Nur, würde ich sagen dass wir im Dow ja eher einen Aufwärtstrend sehen, oder ? Sorry wegen meiner Nachfragen, ich bin in dem Thema noch nicht wirklich sattelfest und hab mit so mancher Begrifflichkeit auch nach Google Recherche so meine Schwierigkeiten...
Der Fear&Greed Index ist wirklich sehr interessant, erinnert mich etwas an das CAPE, bringt bezieht aber noch andere Faktoren mit ein.
Hab bei meiner Recherche dazu dies hier gefunden :
Zitat Warren Buffet : „Sei ängstlich, wenn andere gierig sind. Sei gierig, wenn andere ängstlich sind.“ Einfacher gesagt als getan, denn wie erkennt man, ob die Märkte gerade von Gier oder Furcht beherrscht werden? Hier kommt der „Fear & Greed“-Index von CNN Money ins Spiel.
"Der Fear & Greed-Index indes rät mir zu einem Ausstieg oder Einstieg in den Aktienmarkt allgemein"
Auch wird erklärt welche Grenzen der Index hat und dass man sich nicht allein darauf verlassen sollte.
Es wird gesagt dass dieser Index mehr oder weniger für den Aktienmarkt allgemein Gültigkeit hat und auf dem S&P 500 beruht. Das bedeutet für die Emerging Markets ist der Index eher nicht anwendbar, richtig ?
Schon spannend wie rasant man in diesem Bereich immer wieder auf Neues stösst. Danke dafür sweetnsour !
Hätte ich diese Information bereits im Sommer 2019 gehabt und danach gehandelt wäre ich jedenfalls gut gefahren. Obwohl ich wahrscheinlich selbst dann aus Angst nicht alles auf einmal investiert hätte.
Meine Entscheidung ist vorerst : Ich lasse den "Autopilot" weiterlaufen der nach und nach, per Sparplan bis Ende 2021 alles investiert. Sollten sich gute Kaufgelegenheiten bieten (Fear & Greed Index) werde ich diese nutzen und etwas höhere Tranchen kaufen und damit die Autopilotenlaufzeit verkürzen.
Es ist schon interessant, ich bin mir sicher wenn ich letztes Jahr zu dieser Zeit die selbe Frage von jemand anderem gestellt bekommen hätte, hätte ich - und da bin ich mir fast sicher - so ähnlich geantwortet wie Natman "Time in the market beats market timing bei den meisten Anlegern " und eigentlich bin ich nach wie vor der Meinung.
Aber Leute, wenn man erst mal selbst in der Situation ist, schlägt die Psychologie ganz schön unerwartet zu und man hat dieses "Alles-Auf-Einmal Klumpenrisiko" im Kopf und kriegts nicht mehr gebacken.
Danke für alle Tipps und Beiträge bis dahin!
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 19. Februar 2020 13:36
Schon mal was von ETF Market-Timing mittels CNN Fear & Greed gehört? Immer nur kaufen, wenn der Indikator die 35 oder darunter erreicht. Benötigt erst mal etwas Geduld und ist im ersten Schritt auch etwas Schmerzhaft aber die Profite die danach entstehen entschädigen im vollen Umfang.
Vielleicht kann man den Indikator dahingehend verwenden, seine laufenden Sparpläne zu optimieren und dementsprechend mit Erreichen der 35 nach oben anzupassen.
Der Begriff Säkular ist aus meiner Sicht eher wichtigtuerisch und irreführend, ist aber für die meisten Börsianer verständlich. Gemeint ist schlicht "langfristig".
Eine Statistik zu den Wahljahren.
Man sollte sich zumindest nicht dagegen stemmen. Es wird dieses Jahr sicher noch den einen oder anderen Dip gegeben, da vieles an den Wahlprognosen hängt und diese ab August regelmässig publiziert werden.
Beim World ETF kann man den Fear & Greed recht gut anwenden. Bei Emerging ETF liegst Du richtig, da ist diese Sentiment nicht geeignet, da je nach ETF zwischen 45% und 50% in Greater-China investiert werden. Dort muss man die Charttechnik zu Hilfe nehmen und die Langzeit Dip-Linie (bei EEM/VWO bei ca. 39$) zum Kauf nutzen.
Der Begriff Säkular ist aus meiner Sicht eher wichtigtuerisch und irreführend, ist aber für die meisten Börsianer verständlich. Gemeint ist schlicht "langfristig".
Eine Statistik zu den Wahljahren.
Man sollte sich zumindest nicht dagegen stemmen. Es wird dieses Jahr sicher noch den einen oder anderen Dip gegeben, da vieles an den Wahlprognosen hängt und diese ab August regelmässig publiziert werden.
Beim World ETF kann man den Fear & Greed recht gut anwenden. Bei Emerging ETF liegst Du richtig, da ist diese Sentiment nicht geeignet, da je nach ETF zwischen 45% und 50% in Greater-China investiert werden. Dort muss man die Charttechnik zu Hilfe nehmen und die Langzeit Dip-Linie (bei EEM/VWO bei ca. 39$) zum Kauf nutzen.
Ok, danke. Also du meintest mit „wir stecken in einem säkularen Trend“ einen langfristigen Trend. Ich nehme an du meintest von der Richtung her einen Aufwärtstrend. Um ehrlich zu sein, die Statistik mit den Wahljahren spricht auch nicht mit mir ? Außer dass ich sehe dass im Jahr nach der Wahl im 4. Quartal der Dow über dem Durchschnitt der roten Linie liegt. Das aber auch im 3. Jahr im 1,2 und 3 Quartal, im 1. Jahr auch, nicht dafür im zweiten ?♂️ Nur dass die „returns“ (Kurs ? Dividende wird wohl nicht schwanken in dem Zeitraum) im 3. Quartal ins negative gehen, sonst nicht ?? Kann das sein ? Soll das heissen dass man nach dieser Statistik im 3. Quartal eines Wahljahres günstig kaufen kann ? ? Puh, bin ich froh wenn alles investiert ist ? und ich vom buy zum hold übergehen kann.
Und dass die folgende Frage kommt hast du sicher schon befürchtet :
Ohne jetzt ein BWL Studium machen zu wollen: Wie geht das mit der Langzeit Dip Linie bei EEM / VWO bei ca. 39$ ? ?♂️
Vielleicht gibts da ja ein gutes Tutorial oder setzen uns mal auf ein Bier zusammen ?
Nur nich mehr als eins sonst blick ichs nimmer
AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 19. Februar 2020 18:50
Der Begriff Säkular ist aus meiner Sicht eher wichtigtuerisch und irreführend, ist aber für die meisten Börsianer verständlich. Gemeint ist schlicht "langfristig".
Eine Statistik zu den Wahljahren.
Man sollte sich zumindest nicht dagegen stemmen. Es wird dieses Jahr sicher noch den einen oder anderen Dip gegeben, da vieles an den Wahlprognosen hängt und diese ab August regelmässig publiziert werden.
Beim World ETF kann man den Fear & Greed recht gut anwenden. Bei Emerging ETF liegst Du richtig, da ist diese Sentiment nicht geeignet, da je nach ETF zwischen 45% und 50% in Greater-China investiert werden. Dort muss man die Charttechnik zu Hilfe nehmen und die Langzeit Dip-Linie (bei EEM/VWO bei ca. 39$) zum Kauf nutzen.
Ok, danke. Also du meintest mit „wir stecken in einem säkularen Trend“ einen langfristigen Trend. Ich nehme an du meintest von der Richtung her einen Aufwärtstrend. Um ehrlich zu sein, die Statistik mit den Wahljahren spricht auch nicht mit mir ? Außer dass ich sehe dass im Jahr nach der Wahl im 4. Quartal der Dow über dem Durchschnitt der roten Linie liegt. Das aber auch im 3. Jahr im 1,2 und 3 Quartal, im 1. Jahr auch, nicht dafür im zweiten ?♂️ Nur dass die „returns“ (Kurs ? Dividende wird wohl nicht schwanken in dem Zeitraum) im 3. Quartal ins negative gehen, sonst nicht ?? Kann das sein ? Soll das heissen dass man nach dieser Statistik im 3. Quartal eines Wahljahres günstig kaufen kann ? ? Puh, bin ich froh wenn alles investiert ist ? und ich vom buy zum hold übergehen kann.
Und dass die folgende Frage kommt hast du sicher schon befürchtet :
Ohne jetzt ein BWL Studium machen zu wollen: Wie geht das mit der Langzeit Dip Linie bei EEM / VWO bei ca. 39$ ? ?♂️
Vielleicht gibts da ja ein gutes Tutorial oder setzen uns mal auf ein Bier zusammen ?
Nur nich mehr als eins sonst blick ichs nimmer
Ja ich meinte natürlich Aufwärtstrend. Um es noch etwas komplexer zu machen muss man sich den Demografischen Wandel anschauen. Gem. letzten Berechnungen kann dieser Trend noch bis in's Jahr 2035 andauern, allerdings wird man immer wieder die typischen 15%-20% Korrekturen einplanen, wobei genau dort die Chancen des Einkaufs liegen.
Historisch gesehen ist das Jahr der Präsidentschaftswahlen tendenziell ein gutes Jahr für Aktien, wobei der S&P 500 etwas weniger stark gestiegen ist als der Durchschnitt (6,5% gegenüber 7,9% aus dem Jahr 1960). Diese Zahl ist jedoch durch den Zusammenbruch der Kreditkrise im Herbst 2008 etwas verzerrt. Davon abgesehen stieg der S&P 500 um 9,1% gegenüber 8,8% in den Präsidentschaftsjahren. Während es in einem Präsidentschaftsjahr normalerweise eine Rallye gibt, neigt der Markt in einem Rennen ohne Amtsinhaber zu einem Rückgang. Der S&P 500 fällt in diesem Szenario um durchschnittlich 4% (Daten bis 1928). Wenn der Zyklus seinen historischen Mustern folgt, werden die Aktienkurse in der zweiten Hälfte des Jahres 2021 und in der ersten Hälfte des Jahres 2022 am schwächsten sein.
Dass es im dritten Quartal eines Wahljahres zu Schwäche kommt lag bisher meistens an den Wahlprognosen welche ab August regelmässig publiziert werden. 2016 war's noch ein wenig extremer da die Märkte den Sieg von Clinton eingeplant hatten, diese aber wegen der E-Mail Affäre immer wieder unter Druck kam. Dieses Jahr rechnet man bisher mit Trump, von der demokratischen Seite kam bisher bloss ein warmes Lüftchen. Ich rechne damit dass Trump clever genug ist und weiss, dass alles an der Wallstreet hängt. Sollte er unter Druck geraten dann hat er immer noch ein paar Ass im Ärmel. So wie ich Trump einschätze wird er (aufgrund des Impeachment-Verfahrens der Demokraten) bei den Demokraten noch die grosse Bombe platzen lassen, aber dazu ist es noch zu früh.
Um einen Kauf bei 39$ zu bekommen platzierst Du bei Deinem Broker einfach eine Limit Order bei dem Preis, welche dann für mind. 3 Monate gültig sein sollte.
Das beste Tutorial (kostenlos) das Du wohl aktuell finden kannst ist diese hier. Für Bier wirds wohl nicht reichen, ich bin bis auf weiteres an die 9500 km Luftlinie von Dir entfernt.
