Hast Du eine Seite auf der man das Shiller Cape für AsienPacific ex Japan sehen kann? Bei meiner Quelle ist es leider raus genommen.
@All Oder sonst wer?
Hallo Vossi,
selbst wenn man keine aktuellen Daten hat, kann man es sich als Dreisatz zwischen letztem bekannten Shiller Cape (z.B. Jahresende) und dem prozentualen Vergleich Index Kurs Jahresende zu Index Kurs aktuell ausrechnen.
Wenn man gar keinen Regionswert mehr hat, geht es z.B. über diese Seite mit guter Annäherung, die Einzelländerbewertungen zeigt:
https://indices.barclays/IM/21/en/indices/static/historic-cape.app
Australien, Korea, Hong Kong und Singapur machen über 90% der Gewichtung des Asia Pacific ex Japan aus (wobei Australien mit aktuell ca. 44% den höchsten Anteil hat):
Seit dem 31.08.2022 sind die Kurse diese Länder um jeweils weitere ca. 5-10% eingebrochen, dass heißt diese Shiller Capes würde ich aktuell mit einem 10%igen Abschlag belegen und wenn man es genau berechnen will, dann ja nach Gewichtung im Fond zusammenrechnen.
(Für mich ausreichend genau) kommt man dann überschlägig bei Australien auf ein aktuelles Shiller Cape von 20 (44% des Index) und bei den anderen drei in Summe auf ein Shiller Cape von ca. 12,5) Das ist ein Misch-Cape von ca. 16.
Wer nicht von MIFIDII betroffen ist, kann durch ETF-Einzelländerkäufe (Hong Kong mittels des 2800:HK ETF oder Singapur durch Kauf des ES3 ETF) noch Einzelgewichten.
Danke Dir für die Antwort und die ausführliche Erklärung. Über die Zusammensetzung und Capes der Länder hatte ich mir da auch schon ne Näherung ausgerechnet. Dachte es gäbe ne Datenquelle die ich vielleicht noch nicht gefunden hatte.
@maschinist
https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio
S&P 500 PE Ratio = 20.66
Nun kann man nichts dagegen sagen oder? Eine Wette bleibt es noch, aber bei 20.66 ist es wirklich verlockend!
Viele Grüsse
Free
Ein Markt, der historisch immer noch teuer ist, ist wenig verlockend, zumal das "E" von P/E die nächsten Quartale wegen des sich abzeichnenden Wirtschaftsabschwungs unter Druck kommen wird. Es liegt daher nahe, dass das "P" ebenfalls fallen wird.
@maschinist
https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratioS&P 500 PE Ratio = 20.66
Nun kann man nichts dagegen sagen oder? Eine Wette bleibt es noch, aber bei 20.66 ist es wirklich verlockend!
Viele Grüsse
Free
Guten Morgen und nein, weil Du das normale PE (Price Earnings oder auf Deutsch kgv) mit dem 10 jährigen Shiller CAPE (kgv10) verwechselst.
Shiller Cape:
https://www.multpl.com/shiller-pe
Normales PE:
https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio
Das Shiller Cape wurde entwickelt um die kurzfristigen kgv Schwankungen zu glätten, damit man ein besseres Bild erhält.
Das Shiller CAPE der USA beträgt aktuell 29.
Das ist zwar günstiger als vor einem Jahr aber historisch betrachtet teuer.
Es spricht einiges dafür, das die Aktienmärkte der USA in den nächsten 10 Jahren nominal seitwärts laufen (das heißt real sinken), vergleichbar mit dem Zeitraum 2000-2010 oder 1966 - 1982 oder 1902-1922. Asiatische Aktienmärkte könnten dabei vergleichsweise besser performen, da aktuell deutlich niedriger bewertet, stärkeres Wachstum und marktwirtschaftlich freundlichere Bevölkerung.
Dinge wie der Ukraine Krieg können das natürlich ändern, wenn die USA temporär zu einem finanziellen Fluchtpunkt werden aber aktientechnisch übergewichten würde ich die USA aktuell noch nicht.
Schöne Woche!
Die These, dass sich der Zeitraum 2000-2010 wiederholen könnte liegt nahe, aber es gibt auch nur dieses eine Muster was zudem über 10 Jahre mit hoher Unsicherheit behaftet ist.
Kurzfristiger betrachtet gibt es eine Anomalie die gegen ein fallendes Shiller PE spricht. Das Shiller PE korreliert ziemlich stark mit kurzfristigen US-Zinsen, was man auch im Zeitraum 2000-2010 gut sehen kann. Während die Zinsen zuletzt gestiegen sind ist das Shiller PE gefallen, was zumindest für die nächste Zeit nahelegt, dass der Markt gemessen am Shiller PE wieder teurer werden könnte oder, was derzeit aber eher unwahrscheinlich ist, dass die Fed zu schnellen Zinssenkungen gezwungen wird.
Als Timing-Indikator halte ich das Shiller PE für überbewertet. Ich habe mittels eines Backtestings auf Basis einer Monte-Carlo-Simulation kein Shiller-Level gefunden, was im Vergleich zu Buy'n'Hold eine Überperformance gebracht hätte.
Ok @roman
Aktienmärkte können dekadenlang überbewertet sein und vorhandene Überbewertungen können noch jahrelang hin zu extremen Überbewertungen weiter steigen. Aber irgendwann kam bisher immer eine Korrektur hin zu den langfristigen Durchschnitten weil irgendwann jeder gierige Anleger gekauft hat und es fundamental schon lange keine Rechtfertigung mehr für die hohen Bewertungen gab.
Der japanische Aktienmarkt war nach dekademlangen Anstieg im Jahr 1985 schon mit einem Shiller CAPE von ca 35 bewertet und damit teuer (Dividendenrendite ca. 1,5% / Gesamtrendite ca. 3% plus Inflationsausgleich). Er stieg danach trotzdem noch 5 Jahre weiter bis zu einem Shiller CAPE ca. 80.
https://indices.cib.barclays/IM/21/en/indices/static/historic-cape.app
(Hier kann man alle großen Aktienmärkte bezüglich Shiller CAPE bis Jahresende 2022 darstellen inkl. Japan).
Ein Buy and hold war zu diesem Zeitpunkt trotzdem eine extrem schlechte Idee, da der Nikkei sein damaliges Hoch von ca. 40.000 Punkten im Jahr 1990 bis heute (32 Jahre später) noch nicht erreicht hat (Shiller Cape Japan aktuell ca. 20 also ok).
Das heißt es gibt so starke Überbewertungen (wie auch im Jahr 2000 in den USA und Europa), das ein Buy and Hold temporär an seine Grenzen kommt und es auch für passive Investoren Sinn macht, wachsende und freie Märkte mit niedrigem Shiller Cape in solchen Momenten dann in Ihren Depots über zu gewichten.
Eigentumswohnungen in München kosten aktuell z.B. knapp 1 Million Euro pro 100m2 und deren Wert steigt seit mehreren Dekaden. Ist es deshalb aktuell sinnvoll immer noch Münchner Eigentumswohnungen als Buy and Hold zu kaufen? Ich denke nein, weil nach Abschreibung und Instanthaltung selbst bei vollgetigtem Immos kaum Cashflow und deutliches Rückschlagpotential, da mehr als 50 Jahresmieten als Kaufpreis.
Der durchschnittliche Münchner wird mich allerdings aktuell trotzdem auslachen, mit dem Argument dass München halt anders ist und die Kaufpreise (auch real) immer weiter steigen werden.
Schönen Tag
Genau deshalb ist es schwierig das Shiller P/E als Timingindikator zu nutzen, zum einen weil ein bereits hohes Bewertungsniveau über Jahre hinweg noch teurer werden kann und zum anderen weil das Shiller P/E kurzfristiger betrachtet keine zuverlässigen Umkehrpunkte für Marktbewegungen erkennen lässt. Was bleibt ist ein Indikator, der die Bewertung unterschiedlicher Märkte vergleichen kann.
Phasen mit exponentiellen Kurssteigerungen sind sehr profitabel für Anleger und wer diese auslässt, verpasst u.U. einen wesentlichen Anteil der Marktperformance. Die Kunst ist zu erkennen, wann die Party vorbei ist und man aussteigen sollte. Dazu ist Mean-Reversion zu langfristigen Durchschnitten ein wichtiger Ansatz der dabei helfen kann.
@maschinist
Hallo, ca. ein Jahr später möchte ich das Thema wieder aufgreifen. Hat sich aus deiner Sicht etwas geändert? Wie würdest du (natürlich ohne Anlageberatung) heute investieren? Ich mache aktuell weiter mit meinem FTSE all world Sparplan und immer mal wieder sporadisch einen Emerging markets IMI ETF dazu, um den EM Anteil auf ca. 20-25% im Depot zu bringen. Wie siehst du das?
Bin übrigens jetzt schon seit fast 7 Jahren immer breit investiert und kaufe stur und stetig...
Habe aber letztens mit Freunden gesprochen die seit 5 Jahren stark auf den NASDAQ setzen ... (ich weiß eh, ist wie Wohnungen am Hoch in München kaufen, aber ihre Renditen waren natürlich gut). Ich sehe aktuell aber auch kein Ende von Apple, Amazon, Meta, Microsoft, Alphabet, etc... Wie gehst du mit so etwas um?
Hallo @lace_dos
wenn Du in eine Blase investierst, machst Du teilweise viele Jahre lang Geld, bis die Blase platzt.
Natürlich wird der Bullenmarkt der FAANG Aktien irgendwann enden und zwar gerade dann wenn niemand mehr daran glaubt dass er endet.
Fast der gesamte S&P500 / Nasdaq wird seit Monaten nur noch von diesen wenigen Aktien hochgehalten. Der restliche Anteil des Indexes schwächelt schon seit längerem.
Das war in der Vergangenheit immer ein starkes Zeichen für einen endenden Multijahresbullenmarkt. (Siehe auch 1999 und 2007).
Zinsen sind stark gestiegen, Rohstoffe inkl. Öl mit starkem Rebound. Rezession in den USA rollt an.
Irgendwann hört die Musik auf zu spielen.
Es kommt darauf an, was für die nächsten 50 Jahre für Dich funktioniert und nicht die nächsten 1-5 Jahre.
Das heißt stur und stetig Investieren und nicht den aktuellen Hypes nachlaufen ohne genau zu wissen, was man tut. Besonders nicht in die Regionen überinvestieren, die von der Bewertung schon sehr teuer sind. (Japan Ende 80er Jahre, Asien Ende 90er Jahre und 2007, US-Immomarkt 2007, Deutscher Immomarkt 2021)
Anfang 70er Jahre gab es in den USA die "Nifty Fifty" Aktien. 50 Aktien mit denen man nach Meinung der Anleger kein Geld verlieren konnten, egal wie hoch sie bewertet waren.
Der Crash in 1974 hat diese Anleger dann wieder alle gelehrt, das es zwar gute Aktien waren aber trotzdem eine Blase und damit gab es höhere Verluste in diesen Werten als im Gesamtmarkt.
Die meisten Privatanleger machen an der Börse fast keine positive Rendite, weil sie den Trends nachlaufen und eigentlich nicht wirklich wissen, was Sie tun.
Ich weiß an der Börse auch oft nicht, was wirklich los ist. Deshalb habe ich den Großteil meines Vermögens weltweit in Gesamtmarkt ETF investiert.
Schönen Abend
Wie du schreibst, wird der amerikanische Markt ja seit Monaten nur noch von wenigen Aktien oben gehalten. Andere US Aktien haben schon stärker korrigiert und sind auch von den Bewertungskriterien wieder interessanter.
Die Frage die ich mir seit einiger Zeit stelle, ob es nicht sinnvoll wäre derzeit statt dem AllWorld auf zum Beispiel auf eine Kombination des Vanguard FTSE All World High Dividend und dem Vanguard FTSE Asia Pac zu gehen. Der ETF All World HD hat trotzdem einen ordentlichen US Aktien Anteil (43 %) - aber durch den Fokus auf Dividendenwerte fallen natürlich die hoch bewerteten US Tech-Titel raus. Das aktuelle KGV beträgt ca. 11. Und der Asia Pac ex Jp ist sowieso derzeit sehr attraktiv bewertet. So würde man jene US Aktien umgehen die derzeit halt sehr hoch bewertet sind.
Die Frage ist natürlich immer ob sich so eine Gewichtungsumstellung auszahlt, aber speziell in der Situation dass man extreme Bewerungsunterschiede zwischen Tech Aktien und dem Rest hat vielleicht doch eine gute Gelegenheit Risiko aus dem Depot zu nehmen und vielleicht bessere Renditechancen langfristig zu haben.
Die Frage die ich mir seit einiger Zeit stelle, ob es nicht sinnvoll wäre derzeit statt dem AllWorld auf zum Beispiel auf eine Kombination des Vanguard FTSE All World High Dividend und dem Vanguard FTSE Asia Pac zu gehen. Der ETF All World HD hat trotzdem einen ordentlichen US Aktien Anteil (43 %) - aber durch den Fokus auf Dividendenwerte fallen natürlich die hoch bewerteten US Tech-Titel raus. Das aktuelle KGV beträgt ca. 11. Und der Asia Pac ex Jp ist sowieso derzeit sehr attraktiv bewertet. So würde man jene US Aktien umgehen die derzeit halt sehr hoch bewertet sind.
Bin zwar nicht der Maschinist, hier meine Meinung:
Aktuell aus meiner Sicht sind Japan / Türkei und Europa günstiger.
Grad Türkei / Euroraum. Für mich hat die Türkei einen geldpolitischen Wandel vollzogen. Die Probleme der Letzten Jahre sind nicht mehr so hoch. Natürlich für den Normalen Bürger noch ne Menge schmerz. Fragt sich nur für wie lange die Finanzpolitische Stabilität anhält.
Die Aktienmärkte unterliegen aber immer noch in der Türkei einen großen Staatlichen Einfluss. Also eher ein non investment für mich.
Japan ist immer noch günstig und Europa ist ivgl. zu USA auch günstig.
Ich würde Antizyklisch mich auch mehr nach Exportorentierten Wirtschaften ausschau halten und wenn die Zinsen stärker durchschlagen grade in diesen Ländern zuschlagen. Die Nachfrage im Export sinkt, Weltweit. Egal ob China, Japan, Deutschland. Das eine Land Struggelt grade mehr als das andere. Die Zinsanhebungen fangen langsam an zu dämpfen. Die Arbeitsmärkte sind nachlaufend und dort sieht man das langsam weltweit auch.
Die größte Chance sehe ich aktuell mehr in Anleihen als in Aktien.
Geldmenge geht zurück. Zentralbanken stehen stark auf der Bremse. Dass heißt auf früh oder lang eher Deflation als Inflation. Vermutlich wird die Inflation (wegen der Geldmengenausweitung) in zwei drei Quartalen kaum ein problem mehr sein.
GT2:GOV
(Fremdwährungsrisiko!)
Gibt nicht oft Situationen in denen ich Obligationen auch als Sinnvoll erachte.
Aktuell sieht man langsam den zwitsch, dass Versorger (also Sicherheit) höher Gewichtet wird.
Würde ich jetzt langfristig anlegen:
Teil in den All World, weil ich weiß das ich nichts weis.
Teil nach den allgemeinen Bewertungen (Japan / Europa)
Teil in kurz bis Mittelfristig laufende Staatsanleihen, die wenn die Zinsen durchschlagen Umgetauscht werden in Stonks.
Wie immer keine Anlageberatung und nur meine persönliche Meinung
Hallo @maschinist
ich glaube das ist ein wirklich entscheidender Satz:
Es kommt darauf an, was für die nächsten 50 Jahre für Dich funktioniert und nicht die nächsten 1-5 Jahre.
Vielen Dank dafür! Außerdem spannend diese Nifty Fifty Aktien ... kannte ich noch nicht
@all
Freue mich natürlich auch über euer Feedback. Ich gehe davon aus, dass viele sich insgeheim solche Fragen stellen, vor allem wenn es mal länger seitwärts geht...
Schönen Tag euch allen
Die Tech Aktien steigen und steigen und es ist kein Ende in Sicht. Ich hätte damals vor 3 Jahren alles in den Nasdaq100 investieren sollen 😅
hat sich etwas an deiner Meinung geändert?
Die Tech Aktien steigen und steigen und es ist kein Ende in Sicht. Ich hätte damals vor 3 Jahren alles in den Nasdaq100 investieren sollen 😅
hat sich etwas an deiner Meinung geändert?
Das Merkmal von Übertreibungen und Blasen an Börsen ist dass die meisten Börsianer es nicht schaffen sich Ihnen zu entziehen.
Der japanische Nikkei 225 machte in der Spitze Ende 1989 fast die Hälfte der gesamten Weltkapitalisierung aller Aktien Märkte aus, weil " Japan die Zukunft ist".
Das Shiller Cape betrug in der Spitze über 90. Dividendenrendite des gesamten Marktes weniger als 0,5%.
Der Nikkei stürzte dann in den nächsten 20 Jahren bis unter 9.000 Punkt und verlor damit 80% plus Inflation.
Das heißt ein 40 Jähriger war bei einem 100% Einmalinvest in den Nikkei mit 60 verarmt.
Wenn Du Spekulieren willst und das kannst, Uebergewichte jetzt noch die NASDAQ. Wenn Du passiv Vermögen aufbauen willst, Kauf einen Welt ETF.