@j-d Danke für deine sachliche, reflektierte Einschätzung.
Dass was ich bisher zu "Long-Covid" gelesen habe, war mir zu unkonkret und/oder zu reißerisch und enthielt bisher immer direkt oder indirekt die Aufforderung, sich impfen zu lassen. Daher habe ich mich hierzu kaum weiter informiert. Ich erhoffe mir Forschung gleichermaßen zu "Long-Covid" als auch zu Spätfolgen von Anti-Covid-mRNA/DNA-Impfungen.
Gibt es wissenschaftlich fundierte Untersuchungen zu Long-Covid, in denen Erkrankungen, die nach Corona auftraten, eindeutig oder zumindest mit hoher Wahrscheinlichkeit als "Long-COVID"-Folge klassifiziert werden können?
Hier ist eine Studie zu Long-Covid auch im Vergleich zur Grippe etc.
Demnach hat jeder 3. Covid Patient Langzeitschäden an Nerven oder Psyche. Und das Risiko von Covid Patienten, die nicht stationär behandelt werden mussten, an Langzeitfolgen zu leiden ist um 83% höher als bei der Influenza.
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00084-5/fulltext
Beziehen sich die Daten auf die aktuellen, harmlosen Varianten oder auf das Ursprungs-Covid?
Juckt mich nicht die Bohne, was in der Vergangenheit passiert ist. Interessant ist die Gegenwart und Zukunft. Nach meinem Kenntnisstand sind Delta und folgende harmlos - jedenfalls im Vergleich zur Grippe und anderen alltäglichen Risiken.
Nicht zu vergessen auch die unzähligen Impfschäden. Natürlich aktuell nur "Vorkommnisse" "mit" der Impfung, aber nicht "an" oder "wegen". Zwinkersmiley
@martin Eine so pauschale Aussage macht mich als behandelnden Arzt von an Corona-erkrankten Patienten sprachlos und wütend. Da kommt man sich vor, als ob man die letzten Monate an der Arbeit seine Zeit verschwendet hat und doch lieber Grippeerkrankte hätte behandeln sollen. Ins Krankenhaus kommen Patienten, die eine KH-Behandlung nötig haben. Das waren über den Herbst-Frühling nunmal vermehrt Coronapatienten und sehr wenige Grippepatienten. Es tut mir leid, wenn ich laut der Aussage vermutlich meine Zeit und ihre Krankenkassenbeiträge verschwendet habe, da ich die falschen Patienten behandelt habe. Darf ich daher fragen, woher der Kenntnisstand rührt?
Welche Impfschäden sollen denn nicht vergessen werden? Für Myokarditis und Hirnvenenthrombosen wurde eine Signifikanz festgestellt, was im Fall von AstraZeneca sogar zu einem kompletten Wechsel der Strategie von zuvor 18-65 Jahren auf dann >60-Jährige geführt hat.
Dafür haben wir seit 1963 90% Autisten auf der Welt... ?
Es tut mir leid, wenn ich laut der Aussage vermutlich meine Zeit und ihre Krankenkassenbeiträge verschwendet habe,
Kein Problem, ich zahle keine Krankenkassenbeiträge.
https://www.fil.ion.ucl.ac.uk/spm/covid-19/forecasting/ Lesen, verstehen. Warum sollten aktuell Nichtrisikogruppen sich impfen lassen?
Es tut mir leid, wenn ich laut der Aussage vermutlich meine Zeit und ihre Krankenkassenbeiträge verschwendet habe,
Kein Problem, ich zahle keine Krankenkassenbeiträge.
Erstmal ist das eine Britische Uni, weshalb ich von AstraZeneca als Impfstoff in den Daten ausgehen würde (ist leider nicht genannt). Für BT/Pfizer ist die Wirksamkeit deutlich höher laut verschiedener Studien.
Zweitens: Ein relatives Risiko von ~13% bzgl. schwerer Erkrankung (-> Knapp 10-fach geringer) und ~2% bzgl. Tod (-> Über 50x geringer) sind m.E. trotzdem ziemlich attraktiv.
Wahrscheinlichkeit an Corona zu erkranken im nächsten Jahr ohne Impfung: 95%+
Wie kommst du zu so einer astronomisch hohen Zahl?
In der sogenannten REACT-Studie (Quelle:Coronavirus infections three times lower in double vaccinated people - REACT | Imperial News | Imperial College London) wurden 100.000 Personen 2,5 Wochen nachverfolgt.
Anteil der Coronaneuinfizierten im Zeitraum: 0,4% unter den vollständig Geimpften, 1,21% unter den Ungeimpften. Risiko der Ungeimpften also 3x höher. (R-Wert im Betrachtungszeitraum: 1,19)
Nehmen wir einen konstanten R-Wert von 1,19 für das Gesamtjahr an und multiplizieren mal 20, um von 2,5 Wochen Betrachtungszeitraum der REACT-Studie auf 52 Wochen fürs Jahr zu kommen: 8,2% der Geimpften und 24,2% der Ungeimpften werden im Jahresverlauf an Corona erkranken.
Bzgl. Long-Covid gibt es unter folgender Quelle Informationen darüber, wieviele Coronapatienten Long-Covid erleiden: "Long Covid" - Was wir über Langzeitfolgen von Covid-19 wissen (deutschlandfunk.de) Unter dieser Quelle sind es 15%. Nimmt man von den 24,2% Ungeimpften 15% ergibt das 3,63 % der Ungeimpften, die Long-Covid-Folgen erleiden könnten.
Limitierung: Information darüber, wie exponiert die REACT-Studienteilnehmer waren, ist nicht beschrieben, auch sind Zahlen pro Altersklasse nicht beschrieben.
Edit1 am 16.08.2021, 17:18 Uhr : Hinzukommt, dass Ungeimpfte durch Testpflicht weniger am sozialen Leben teilnehmen werden, also weniger exponiert sein werden als vollständig Geimpfte, die nach der Impfung leichtsinnig werden könnten. Vollständig Geimpfte werden gar nicht mehr getestet und können damit das Virus unbemerkt weitergeben, solange sie keine/wenig Symptome verspüren. Von Nachverfolgung und Aufdeckung von Infektionsketten spricht heute Keiner mehr.
@martin Ich sage nicht, dass sich jemand impfen soll. Kannst du hier überall nachlesen. Mir ging es um die allgemeine Aussage, dass Influenza gefährlicher sein soll als Corona. Das kann ich deinem Link ehrlich gesagt auch nicht entnehmen.
Meine Gegenfrage wäre, warum man sich von 20-40 ohne Vorerkrankungen überhaupt gegen irgendetwas impfen lassen sollte (auch Auffrischimpfungen)?
@Radoslaw:
Aus ein paar Gründen komme ich auf 95%+ Infektionswahrscheinlichkeit:
1) Kind im Kindergarten - ich gehe fest davon aus, dass in den Kindergärten praktisch ALLE Kinder sich infizieren werden. Wer schon mal einen Kita/Kiga Winter erlebt hat, stimmt mir vermutlich zu ;)
2) Bzgl. dieser "Hauptrisikoquelle" habe ich keine realistische Möglichkeit, diese zu kontrollieren. Zudem ist es für mich auch keine Option auf Jahre hinaus (für immer?) mein Leben drastisch einzuschränken (wie von Dir angedeutet könnte ich das ja tun als umgeimpfter). Ich möchte ein "normales" Leben zurück haben, und das geht einher mit verschiedensten Infektionsquellen (geselliger Abend mit Freunden, Reisen, etc.)
3) Die REACT Studie ist unter Corona Einschränkungsbedingungen gemacht. Der R-Wert wird für Ungeimpfte wohl bei "normalem Leben" deutlich höher sein.
4) Das Virus wird höchstwahrscheinlich nicht wieder einfach so verschwinden, zumindest nicht auf absehbare (Jahre) Zeit. Daher ist es auch egal, ob es "schon in Jahr 1 für eine Infektion reicht", oder ob das in Jahr 2 oder ggf. 3 passiert. Es wird passieren.
21.09.2018 - Spiegel
“…Die Schweinegrippe-Pandemie, die die Glaubwürdigkeit von Behörden wie WHO, Robert Koch- und Paul-Ehrlich-Institut nachhaltig erschüttert hat, ist ein Lehrstück dafür, was passieren kann, wenn Hektik und hochkochende Emotionen die Diskussion bestimmen - und nicht Nachdenklichkeit, Fakten, Ehrlichkeit und ein klarer Kopf. Sie ist ein Paradebeispiel dafür, was passieren kann, wenn Querdenker nicht gehört werden, etwa der Epidemiologe Tom Jefferson, der für die Cochrane Collaboration und die Universität Oxford arbeitet, und bereits im Juli 2009 im SPIEGEL vor einer Influenza-Hysterie warnte und den Sinn einer Impfung infrage stellte. …“
:))))))))))
@Radoslaw:
Aus ein paar Gründen komme ich auf 95%+ Infektionswahrscheinlichkeit:
1) Kind im Kindergarten - ich gehe fest davon aus, dass in den Kindergärten praktisch ALLE Kinder sich infizieren werden. Wer schon mal einen Kita/Kiga Winter erlebt hat, stimmt mir vermutlich zu ;)
2) Bzgl. dieser "Hauptrisikoquelle" habe ich keine realistische Möglichkeit, diese zu kontrollieren. Zudem ist es für mich auch keine Option auf Jahre hinaus (für immer?) mein Leben drastisch einzuschränken (wie von Dir angedeutet könnte ich das ja tun als umgeimpfter). Ich möchte ein "normales" Leben zurück haben, und das geht einher mit verschiedensten Infektionsquellen (geselliger Abend mit Freunden, Reisen, etc.)
3) Die REACT Studie ist unter Corona Einschränkungsbedingungen gemacht. Der R-Wert wird für Ungeimpfte wohl bei "normalem Leben" deutlich höher sein.
4) Das Virus wird höchstwahrscheinlich nicht wieder einfach so verschwinden, zumindest nicht auf absehbare (Jahre) Zeit. Daher ist es auch egal, ob es "schon in Jahr 1 für eine Infektion reicht", oder ob das in Jahr 2 oder ggf. 3 passiert. Es wird passieren.
zu 1) Volle Zustimmung. Das läßt sich nicht eindämmen. Glücklicherweise haben Kinder in diesem Alter nach aktuellem Wissensstand hervorragende Überlebenschancen. Allerdings weiß ich aus dem eigenen Verwandtenkreis, dass Notfallbetreuung bereits im letzten Jahr keine hohen Hürden erforderte. Einfache Doppelverdiener, die beruflich nichts mit der Coronabekämpfung zu tun hatten, konnten ihre Kinder in die Notfallbetreuung in Bayern schicken. Insofern müßten Kiga und Kita bereits im letzten Jahr Infektionstreiber gewesen sein. Daher erwarte ich von dieser Seite keine überraschenden Steigerungen.
zu 2) Die Beschlüsse vom 10.08.2021 bedeuten kein Ende der Restriktionen. Inzidenz spielt weiterhin eine Rolle. Kita/Kiga-Schließungen nicht ausgeschlossen. Wenn die Inzidenz weiterhin so stramm ansteigt, wird es im Herbst/Winter wieder zu Schließungen kommen, es sei denn, es kommt zu einem Politikwechsel mit der Bundestagswahl und erläßt alle Restriktionen.
zu 3) Siehe mein Kommentar zu 2): Restriktionen wird es weiterhin geben.
zu 4) Stimme dir zu. Das Virus werden wir nicht mehr los. Ich bezog mich in meiner Antwort auf "95%+ Durchseuchung unter den Ungeimpften in einem Jahr". Bisher haben wir 3,8 Millionen Coronaerkrankte in Deutschland. Wenn sich nun auf einmal 30 Millionen Ungeimpfte in einem Jahr anstecken sollten, entspräche das einer Verzehnfachung der Inzidenz. Schwer vorstellbar, dass selbst eine Regierung, die ihre Bürger in eine Impfung treiben will, solch hohe Inzidenzen ohne Restriktionen zulassen würde.
Danke Radoslaw. Du hast natürlich Recht - innerhalb einem Jahr wird es vllt nicht passieren, aber ggf. innerhalb 2-3.
Bzgl Einschränkungen könnte es ja sein, dass die KH Kapazität zukünftig als Steuerungskriterium gilt. In dem Fall sind deutlich höhere Infektionsraten zu erwarten. Zudem können geimpfte anscheinend unbemerkt das Virus weitergeben, d.h. es wird ggf. eine sehr hohe Dunkelziffer geben. Als Ungeimpfter steigt daher das Risiko nach meiner Einschätzung eher an, zumindest wenn man sich entscheidet im Rahmen der jeweils geltenden Regelungen sein Leben zu leben.
"Mit der am 16. August 2021 wieder eingeführten Testpflicht hat der Europa-Park aus „organisatorischen Gründen“ und um „Gästen einen möglichst unkomplizierten Ablauf, auch bei mehrtägigen Aufenthalten, gewährleisten zu können“, Kennzeichnungen seiner Gäste im Hotel-Resort vorgenommen.
Geimpfte oder genesene Gäste erhielten zur Erkennung weiße Armbänder. Gäste, die sich für einen Aufenthalt testen lassen müssen, erhielten Armbänder mit wechselnden Farben – je nach Gültigkeit der Vorlage des letzten Corona-Tests. Die Armband-Regelung führte zu Vorwürfen der Diskriminierung und Bedenken hinsichtlich des Datenschutzes.
Am Nachmittag des 19. August 2021 hat der Europa-Park reagiert. „Ab sofort gibt es einen neuen Prozess bei unseren Hotelgästen“, informiert der Freizeitpark. „Es gibt ab heute nur noch einheitliche Bändelfarben, die nur vom Tag abhängen.“
Künftig kann so nicht mehr unterschieden werden, ob Besuchende geimpft beziehungsweise genesen oder ungeimpft aber getestet sind. „Tagesaktuelle Bändel können, gegen Vorlage eines Berechtigungsnachweises, an den Rezeptionen abgeholt werden“, so der Europa-Park."
(parkerlebnis.de)
Noch gibt es genügend Proteste und so etwas kann sich noch nicht durchsetzen:
https://www.parkerlebnis.de/europa-park-armband-regelung-corona-regeln-angepasst_124512.html
Frankreich verschärft nochmals Einschränkungen für Ungeimpfte.
Kein Zugang zu Supermärkten mehr ab bestimmter Grösse.
https://twitter.com/_Mrtdogg/status/1428352447634804736?s=19
Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht...
Einige westliche Länder laufen gerade mit Anlauf gegen die Wand.
Frankreich verschärft nochmals Einschränkungen für Ungeimpfte.
Kein Zugang zu Supermärkten mehr ab bestimmter Grösse.
https://twitter.com/_Mrtdogg/status/1428352447634804736?s=19
Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht...
Einige westliche Länder laufen gerade mit Anlauf gegen die Wand.
Deutsche Corona Inzidenz wird in den nächsten Wochen auch massiv steigen, da Geimpfte ungetested aus dem Urlaub kommen und nach dem Sommer indoor Restaurants und anderes besuchen.
Israel Inzidenz liegt bei ca. 700 mit Pfizer Impfquote von mehr als 75%.
Das wird dann zum Anlass für die nächste Verschärfung genommen. (z.B. 2G statt 3G in weiteren Lebensbereichen).
Die aktuelle Nichtestung von Geimpften im Delta Zeitalter ist ein absichtliches Hochfahren der Inzidenz.
Es hört erst auf, wenn wir entscheiden, dass es aufhört.