Halten wir fest: Die Annahmen zum Kriegsverlauf sind auf beiden Seiten nicht eingetreten.
Weder hat Russland die Ukraine mit einem Enthauptungsschlag eingenommen, noch hat der Westen Russland durch nie dagewesene Wirtschaftssanktionen in die Knie gezwungen.
Die Russen stellen auf Kriegswirtschaft um. Hier werden also bald sehr große Mengen an konventionellen Kampfmitteln hergestellt. In breiten Schlachten zählt Masse statt Klasse.
Man könnte die Ukraine militärisch durch mobile Luftabwehreinheiten, tragbare Abwehrmittel und moderner Artillerie unterstützen. So würde man weitere Geländegewinne der Russen verhindern können.
Stattdessen fordert Selensky moderne Panzer und Kampfflugzeuge für Offensiven und ganz aktuell sogar geächtete Munition wie z.B. Streubomben.
Bärbock und die Bombenursel in Brüssel wollen von Friedensverhandlungen nichts wissen.
Salamischeibeneskalationsmethodik.
Bezüglich Freiheit liegt die Ukraine im Heritage 2022 Freedom Ranking auf Platz 130 (Russland auf Platz 113) und wird dort als "Mostly Unfree" bezeichnet.
Und damit über Indien und Brasilien. Interessante Liste...
Wie frei sind denn die ukrainischen Männer wenn sie im wehrfähigen Alter nicht ausreisen dürfen? Gibt es noch Redefreiheit? gibt es noch andere Parteien? So sieht Demokratie für mich nicht aus. Selinski ist Meister im Verbieten, nicht nur in seinem eigenen Land, weshalb dürfen an der Berlinale keine russischen Filme gezeigt werden? Weil Selinski es so möchte.
Für nicht betriebene oder unwichtige Pipelines hat Herr Habeck sich aber zackig für die Deutschen ins Zeug gelegt und mit den Kataris verhandelt, die Bilder sah man ja, ein milder Winter hat ihn gerettet, aber das könnte im nächsten Winter anders aussehen, die Kosten dafür sind nicht zu unterschätzen, wer zahlt das? Die Sanktionen schaden Russland, aber sie schaden D noch viel mehr.
Strack-Zimmermann ist in 3 wichtigen Organisationen der Rüstungs-Lobby aktiv, besteht da evtl. ein Interessen-Konflikt?
Bezüglich Freiheit liegt die Ukraine im Heritage 2022 Freedom Ranking auf Platz 130 (Russland auf Platz 113) und wird dort als "Mostly Unfree" bezeichnet.
Und damit über Indien und Brasilien. Interessante Liste...
In Indien und Brasilien ist der "Rule of law" Anteil besser bewertet, die wirtschaftlichen Vorraussetzungen dafür schlechter.
Für Dich ist die Ukraine eine funktionierende Demokratie, fein. Für mich nicht.
Ok. Nächstes Thema.
Ich wurde Lügen gestraft! Annalena weiß die Lösung für den Krieg. Ich glaub es nicht!
@maschinist nö, wieso nächstes Thema. Erwähnenswert ist noch, dass Ukraine letztes Jahr besser da stand und auch heute noch besser da steht als vor 5 Jahren. Das Korruption ein Problem vor Ort war und ist, will niemand bestreiten, aber die Tendenz war vor dem Überfall positiv.
Gleichzeitig misst dieser Index nicht die Demokratie, aber egal... so lange er zur Meinung passt?
Und haben nur Menschen in lupenreinen Demokratien ein Recht darauf, nicht von anderen Staaten besetzt zu werden? Heißt ja nichts anderes, als dass Russlanf angreifen darf, so lange die Annäherung an Europa noch nicht zu weit fortgeschritten ist.
NS1 wurde durch Russland nicht weiter betrieben DAMIT man uns besser erpressen kann. Faszinierend, wie du es trotzdem als Alternative betrachtest... völlige Selbsaufgabe staatlicher Souveränität wird uns bestimmt Frieden und Wohlstand bringen.
@annabelle viele Punkte die du aufzählst wären ohne russischen Angriffskrieg unnötig, aber klar muss man darauf achten, dass solche Einschränkungen zurückgenommen werden, wenn der zuende ist.
Habeck war lange vor der Sprengung auf der Suche nach neuen Lieferanten. Hätte man seit 2014 tun müssen. Ändert nichts daran, dass wir drauf verzichten konnten und es auch bei einem kälteren Winter hätten können.
Wieso der nächste Winter problematischer sein soll, musst du mir mal erklären.
Wer will, dass sich die Ukraine wirksam gegen Russland verteidigen kann ist also Kriegstreiber und hat finanzielle Interessen... das muss dieser Austausch von sachlichen Argumenten sein.
Sie unterscheidet nichts von Hexen-Verfolgern.
Hat man Ungeimpfte schon auf einem Scheiterhaufen verbrannt?
My Body, my choice wird zu your country,
yourRussia’s choice?
Bisher war es eigentlich eine relativ fruchtbare Diskussion (= Austausch von Argumenten)… 😩
Zwar gibt es keine Spam-Funktion im Forum, aber einfach ignorieren kann man Beiträge von Bots und unreifen Usern trotzdem - try it @j-d 
Der Index beschreibt "Economic freedom", ist kein Mass für politische Freiheit/Demokratie, wie man klar am besseren Abschneiden von Russland gegenüber der Ukraine erkennen kann. Oder daran, dass Singapur mit ihrer China-leaning Regierung auf Platz 1 steht. Ein Ein-Parteien-Staat ohne echte Wahlen, dafür mit drakonischen Strafen für Drogenbesitz und Kaugummi-Ausspucken. Ausserdem muss man in den USA inzwischen immer dazu gucken, ob etwas aus der GOP- oder Democrats-Ecke kommt, etwas Drittes gibt es ja dort leider kaum.
@siduva mir völlig unklar, wie man trotz dieser Sichtweise Nachgeben, Nachsicht und Unterwerfung fordern kann. Russland versteht nur die Sprache der Macht, daher müssen wir jeden Widerstand einstellen?
Da interpretierst Du meine Beiträge zumindest teilweise falsch. Gerne die Bundeswehr asap hochzüchten, massiv in konventionelle Rüstung investieren und irgendwie mit atomarer Vergeltung drohen (wobei Deutschland keine eigenen Atomwaffen zugestanden werden, das ist mir schon klar). Vollgas zurück zum Kalten Krieg und zu maximaler Abschreckung und Stärke ist also meine Losung der Stunde. Aber warum um alles in der Welt buttern wie das Geld ins non-EU und non-Nato Ausland? Jeder ist sich selbst der nächste und Deutschland hat bereits mehr als genug gezahlt. Lasst uns unsere EU-Milliarden für die undankbaren Polen und Ungarn zweckentfremden oder sonst was, aber jetzt gehört jeder Euro in die Stärke und Abschreckungskraft Deutschlands investiert. Gerne dürfen auch die anderen mal ran als Zahlmeister für die Ukraine, außerdem glaube ich nicht daran, dass sich die Ukraine dauerhaft wehrlos besetzen lässt.
BTW, unsere Ölheizung war im Winter ein paar Wochen lang kaputt, das ist unangenehm, aber davon stirbt man in Deutschland nicht. Und selbst die BASF hat sich ja doch noch ganz gut geschlagen, nachdem sie schon mehr oder weniger pleite geschrieben worden war wegen der Gaspreise.
Sektenbildung und damit das Abdriften ins Fatalistische gibt es leider wie immer auf beiden Argumentationsseiten.
Ein Zeichen persönlicher Reife ist, bei einer Diskussion auf der Sachebene zu bleiben und sich nicht dazu hinreißen zu lassen den Diskussionspartner persönlich nieder zu machen (selbst wenn ich den Diskussionspartner unsympathisch finde und dieser das schon getan hat).
Ein Zeichen von Intelligenz ist, sich einzugestehen, dass man selbst immer wieder falsch liegen kann und ein Austausch dazu da ist, den Wissensstand aller Beteiligten zu erhöhen und nicht um "zu gewinnen".
Wäre super, wenn das hier klappt. Es geht im Endeffekt um Menschenleben und nicht um unser Ego.
Schönen Sonntag
Interessant...
Bei einer Diskussion soll man den Diskussionspartner nicht nieder machen aber hier sachlich diskutieren ob wir andere Menschen mit deutschen Waffen TÖTEN sollen.
Alles klar.. ich werde mir heute darüber gedanken machen.
Dir auch schönen Sonntag
Wie können Pipelines die nicht in Betrieb sind und (in Krisen wie jetzt) hauptsächlich zur Erpressung genutzt werden, für Europa lebensnotwendig sein?
Wenn es einen sehr harten Winter gegeben hätte plus die LNG Versorgung aus den Niederlanden nicht so schnell hochgefahren hätte werden können, wären die deutschen Gasspeicher nun (fast) leer.
Das heißt Industrien würden stillstehen und alte / kranke Menschen aus den unteren Einkommensschichten würden bei deutlichen Minusgraden nun in Deutschland leiden / sterben (Krankheit / Unterkühlung).
Unter diesen Bedingungen wäre der Druck auf die Politik sich um Gaslieferungen durch diese Pipelines einzusetzen deutlich höher als jetzt.
Das ist die halbe Wahrheit. bzw. ergänzend dazu bezüglich Öl...
Russland exportiert nun viel mehr Öl an Indien und China. Und die verkaufen das Öl an Europa...
Meinungsvielfalt bedeutet mir viel.
Der Anschlag auf die Nordstream Pipelines war in meinen Augen ein Terroranschlag gegen lebensnotwendige Infrastruktur in Europa, hier herrscht ohrenbetäubendes Schweigen der Regierung und der Medien, der Urheber ist sicher bekannt, aber die Wahrheit wird in den nächsten 50 Jahren geheimgehalten, danach interessiert es Niemand mehr.
Wo nicht geschwiegen wird sind die täglich neuen Forderungen nach Waffen und Munition, jetzt sogar schon die geächtete Streumunition, hier zeigt sich für mich wie brandgefährlich dieser Selinski ist, D und Europa schlittern meines Erachtens mit offenen Augen in einen dritten Weltkrieg hinein.
Die Ukraine muss den Krieg gewinnen, so heisst es, koste es was es wolle... ach ja... und was ist der Preis und vor Allem wer zahlt? Deutschland soll eine Führungsrolle übernehmen, heisst es, WARUM? Deutschland soll zahlen, das heisst es, und wer profitiert? Für fremde Kriege ist plötzlich Geld da, das deutsche Gesundheitssystem kann weiter warten, die Deutschen lassen sich Alles gefallen.
Um mal wieder den 2. WK zu erwähnen, wenn schon vom 3. WK gesprochen wird. Hat aus deiner Sicht Hitler mit dem Einmarsch in Polen den 2. WK provoziiert/begonnen oder Frankreich und Großbritannien, die Deutschland daraufhin nach kurzer Frist den Krieg erklärt haben? Glaubst du Hitler hätte in Polen aufgehört, wenn Frankreich und Großbritannien Deutschland nicht den Krieg erklärt hätten?
Da ich die Zukunft nicht kenne, kann ich nicht beurteilen, ob es weiter einen ähnlichen Verlauf nehmen wird, bisher meine ich aber gewisse Ähnlichkeiten zu erkennen. Momentan sehe ich den Schutz der NATO mit atomarer Abschreckung als einzigen wirklichen Schutz. Ich kann daher niemandem verdenken, dass sie diesen Schutz wollen.
Und haben nur Menschen in lupenreinen Demokratien ein Recht darauf, nicht von anderen Staaten besetzt zu werden? Heißt ja nichts anderes, als dass Russlanf angreifen darf, so lange die Annäherung an Europa noch nicht zu weit fortgeschritten ist.
Habe ich nirgendwo geschrieben und ist auch nicht meine Meinung.
NS1 wurde durch Russland nicht weiter betrieben DAMIT man uns besser erpressen kann. Faszinierend, wie du es trotzdem als Alternative betrachtest... völlige Selbsaufgabe staatlicher Souveränität wird uns bestimmt Frieden und Wohlstand bringen.
Ich betrachte es nicht als Alternative.
Ich habe versucht den Wirkmechanismus und die eventuelle Wichtigkeit (politisch und gesellschaftlich) in einem harten Winter vor Zerstörung der Pipelines zu beschreiben, weil die schriebst, Du siehst diesen Punkt nicht.
Interessant...
Bei einer Diskussion soll man den Diskussionspartner nicht nieder machen aber hier sachlich diskutieren ob wir andere Menschen mit deutschen Waffen TÖTEN sollen.
Alles klar.. ich werde mir heute darüber gedanken machen.
Dir auch schönen Sonntag
Ja das ist wichtig, weil die meisten Befürworter der schweren Waffenlieferungen natürlich ebenfalls nicht wollen, das möglichst viele Menschen sterben, sondern weil sie glauben, dass dadurch in Summe weniger Leid geschieht und der Konflikt vielleicht auch schneller beendet ist oder Russland keinesfalls gewinnen darf sonst wird ganz Europa besetzt... (das ist nicht meine Einschätzung aber ich kann sie verstehen).
Die meisten Befürworter der C19 Behandlungen wollten auch nicht möglichst viele Menschen töten, sondern hatten Angst und wollten viele Menschen retten bzw. schneller aus der Pandemie (außer denjenigen die es als Geldmaschine oder politische Unterdrückung nutzen wollten aber das war die Minderheit).
Diese Meinung der anderen kollidierte dann mit meiner Überzeugung der unbedingten körperlichen Unversehrtheit und die hätte ich auch mit allen Mitteln verteidigt. Aber ich kann beide Ansichten trotzdem verstehen, solange es nicht zu Pflicht wurde und sich der Rechtsstaat (mit ein paar Blessuren) durchsetzte.
Das heißt viele Menschen lassen sich zwar durch Angst lenken aber die meisten denken sie tun dabei das Richtige (und nicht aus Bösartigkeit).
Wenn man es schafft sachlich zu diskutieren und andere nicht anzugreifen kommt man hoffentlich zur besten Lösung und sieht zwischendurch manchmal auch ein, das man falsch lag.
Sie unterscheidet nichts von Hexen-Verfolgern.
Hat man Ungeimpfte schon auf einem Scheiterhaufen verbrannt?
My Body, my choice wird zu your country,
yourRussia’s choice?
Bisher war es eigentlich eine relativ fruchtbare Diskussion (= Austausch von Argumenten)…
Zwar gibt es keine Spam-Funktion im Forum, aber einfach ignorieren kann man Beiträge von Bots und unreifen Usern trotzdem - try it @j-d
Dazu:
Wie man Threads Filtert:
https://freiheitsmaschine.com/freiheitsforum/freiheitskaempfer-ecke/goodbye-politik-fmaschine/
Wie man Userpostings für einen aus der Fmaschine entfernt:
https://freiheitsmaschine.com/freiheitsforum/postid/39163/
So löscht man in den eigenen Feed alle Postings von einem User.
Bei mir auf der Blocklist steht aktuell nur Fleivel, nachdem er meinte "Laber nicht", insgesamt nicht den besten Ton in einer Disskusion bringt je tiefer man einsteigt, gefühlt unfair diskutiert (Stichwort Strohnmann) und eine Person ist, die es meiner meinung nach mehr ums eigene Ego geht als um den Erkentnissgewinn geht. (meine Persönliche Meinung)
Da hab ich mir gedacht okay, dann Laber ich nicht mehr mit Ihm. Das beste was ich für mein Seelenfrieden machen konnte. Eine entscheidung die ich stand heute definitv nicht bereue und auch nicht mehr abändern werde.
Also @j-d, vielleicht ist der Filteransatz für dich auch ganz Praktikabel.
Oder wie @siduva es mal meinte "Eigentlich ist es ein Fehler in diesen Thread zu Posten" - das hab ich z.B. für mich für den Corona Thread gemacht und diesen komplett für mich hier auf der Fmaschine deaktiviert. Bringt nichts für ein Onlineforum sein seelenfrieden aufs spiel zu setzen.
Kenn dein Limit, und ärgere dich nicht über Sägespäne, wenn man viel größeres vor hat.