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Russland - Ukraine Diskussionsthread

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 yok
(@gesperrt)
Beiträge: 1197
Silber Freiheitskämpfer
 

Weder Rubel noch russische Aktien sind aktuell wirklich konvertibel. Da wird ein Graumarkt entstehen... wie in guten alten Sowjetzeiten.


 
Veröffentlicht : 29. März 2022 10:21
Maschinist
(@maschinist)
Beiträge: 3497
Maschinist Admin
 
Veröffentlicht von: @vroma
Veröffentlicht von: @pkay

So langsam werde ich das Gefühl nicht los, das Biden ne Menge Bock am Eskalieren hat. 

Welche Vorteile hätten die USA von der Beendigung dieses Konflikts? Schön vor sich hin brennend bringt für die USA fast nur Vorteile.

 

Ja leider.

Er lenkt die US Bevölkerung prima von der eigentlich unpopulären Biden Administration ab und diese kann die steigenden Inflationsraten zumindest bis zu den Mid-Term Wahlen Ende des Jahres auf Putin schieben.

 

https://www.cnbc.com/2022/03/27/biden-job-approval-fall-to-lowest-point-amid-russia-and-inflation-worry.html


 
Veröffentlicht : 29. März 2022 11:12
(@feivel2000)
Beiträge: 787
Bonze Freiheitskämpfer Plus
 
Veröffentlicht von: @vroma

Russland hat zwar absolut gesehen nicht die größten Goldreserven, aber relativ zur eigenen Wirtschaftsleistung sind sie enorm. Dies sollte den Rubel mittelfristig zu USD/EUR stabilisieren 😉

Wie sagte schon Kostolany? Währungen verrecken, nur der Rubel nicht. Der war schon immer reudig...

Mir ist hier nicht klar, wie das den Rubel stabilisiert. Er ist ja nicht mit Gold gedeckt in dem Sinne, dass man 5000 Rubel immer gegen einen Gramm Gold tauschen kann.


 
Veröffentlicht : 29. März 2022 13:44
Vroma
(@vroma)
Beiträge: 736
Silber Freiheitskämpfer
Themenstarter
 

@feivel2000 

Korrekt, dass ist noch nicht der Fall. Der stetige Kauf von Gold, bei gleichzeitigem Abbau von westlichen Anleihen lässt mich aber mittelfristig darauf schließen.


 
Veröffentlicht : 29. März 2022 16:59
Reblaus
(@reblaus)
Beiträge: 6814
Superstar
 


 
Veröffentlicht : 30. März 2022 21:45
Maschinist reacted
Max
 Max
(@max)
Beiträge: 171
Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 

Ein sehr interessantes Interview mit Andreas Beck

https://m.youtube.com/watch?v=rLXHNMjKE4I

Er legt dar, dass die westlichen Sanktionen den Krieg eher verlängern werden, da China, Indien und Pakistan nicht mitmachen. Sie bekommen dadurch ihr Öl 20 Prozent billiger. Ein Traum für diese Länder.


 
Veröffentlicht : 1. April 2022 21:44
stefanb, Siduva, Maschinist and 1 people reacted
(@pmeinl)
Beiträge: 348
Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 

Erschreckender Artikel:

"What should Russia do with Ukraine?" - article from Russian state-owned domestic news agency Ria Novosti


 
Veröffentlicht : 4. April 2022 12:05
Garagengold reacted
Reblaus
(@reblaus)
Beiträge: 6814
Superstar
Maschinist
(@maschinist)
Beiträge: 3497
Maschinist Admin
 

@Anabella schrieb im C19 Thread:

"Die Probleme der Ukrainer werden mir aufgezwungen, ob ich möchte oder nicht, wenn ich lese wie Gauck findet wir könnten doch frieren für die Freiheit dann wird mir schlecht, ich will wegen Russen/Ukrainern nicht frieren, basta!

und da muss ich @m-can Recht geben, für's Gesundheitssystem hat der deutsche Staat vor Corona nix über gehabt und jetzt nach dem Krieg wird NULL NIX NADA mehr übrig sein dafür, wir müssen jetzt Waffen für die Ukraine liefern und die unterstützen. Ist hier aber der falsche thread, sorry. Verbesserungen im deutschen Gesundheitswesen, da kannst Du warten bis Du schwarz wirst.
Die Zwangsimpfung wäre nicht gut gewesen, in der CH wurde das zwar diskutiert, ich weiss nicht wie sie es nun handhaben bei Neuanstellungen, aber hier herrscht grosser Pflegepersonalmangel, es würde mich arg wundern."

Antworten darauf:


 
Veröffentlicht : 13. April 2022 13:45
 Fuso
(@fuso)
Beiträge: 186
Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 
Veröffentlicht von: @annabella

Die Probleme der Ukrainer werden mir aufgezwungen, ob ich möchte oder nicht, wenn ich lese wie Gauck findet wir könnten doch frieren für die Freiheit dann wird mir schlecht, ich will wegen Russen/Ukrainern nicht frieren, basta!

Die Grundhaltung hinter Aussagen dieser Art widert mich an. Darauf lässt sich keine Gesellschaft aufbauen. Niemand möchte gerne frieren. Aber wenn es nur! Frieren ist, womit sich mit einer vernünftigen Wahrscheinlichkeit Menschenleben retten lassen, dann bitte.

Edit: Bevor geschrieben wird wir können aber kein Gasembargo machen wegen Grund X oder Grund Y (außer Frieren). Das lässt sich alles diskutieren und führt möglicherweise zu dem Schluss, dass wir ein Embargo vermeiden sollten. 


 
Veröffentlicht : 13. April 2022 13:46
 Fuso
(@fuso)
Beiträge: 186
Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 

Man erzählt sich, gegen Frieren könnte man sich sogar mehr Kleidung anziehen. Dann müsste man nicht mehr frieren.

Lässt sich natürlich damit kontern, dass man sich gegen Erschossen werden eine Schutzweste anziehen kann.. hilft bestimmt immer. 


 
Veröffentlicht : 13. April 2022 13:46
(@annabella)
Beiträge: 132
Aktiver Freiheitskämpfer
 

Mich widert es hingegen an wie sich die Deutschen von diesen Ukrainern behandeln lassen, voran Melnyk und sein Präsident, ich habe das Ahrtal einfach nicht vergessen, dafür war kein Geld, aber um Waffen zu kaufen schon.

Wenigstens ist Frau Spiegel gegangen, aber nur weil sie sich pol. unter Druck gesetzt gefühlt hat, nicht weil dort Menschen elendiglich abgesoffen sind und sie Ferien gemacht hat.
In diesem thread werde ich darauf aber nicht mehr eingehen.


 
Veröffentlicht : 13. April 2022 13:46
 Fuso
(@fuso)
Beiträge: 186
Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 

Auch über Melnyk und Selensky lässt sich streiten. Sollen deshalb die Zivilisten sterben, weil man die beiden nicht gut findet?

Und was hat das Ahrtal jetzt damit zu tun? Oder muss schnell abgelenkt werden?

Es tut mir aufrichtig leid, dass Du gerade diese Reaktion von mir erfährst. Ich kenne Dich persönlich nicht und wünsche Dir alles Gute. Ich kann nicht verstehen wie man sich zu fein sein kann für das Wohl anderer Menschen zu frieren. 


 
Veröffentlicht : 13. April 2022 13:46
Maschinist
(@maschinist)
Beiträge: 3497
Maschinist Admin
 
Veröffentlicht von: @fuso
Veröffentlicht von: @annabella

Die Probleme der Ukrainer werden mir aufgezwungen, ob ich möchte oder nicht, wenn ich lese wie Gauck findet wir könnten doch frieren für die Freiheit dann wird mir schlecht, ich will wegen Russen/Ukrainern nicht frieren, basta!

Die Grundhaltung hinter Aussagen dieser Art widert mich an. Darauf lässt sich keine Gesellschaft aufbauen. Niemand möchte gerne frieren. Aber wenn es nur! Frieren ist, womit sich mit einer vernünftigen Wahrscheinlichkeit Menschenleben retten lassen, dann bitte.

Edit: Bevor geschrieben wird wir können aber kein Gasembargo machen wegen Grund X oder Grund Y (außer Frieren). Das lässt sich alles diskutieren und führt möglicherweise zu dem Schluss, dass wir ein Embargo vermeiden sollten. 

 

Aus meiner Perspektive ist das Problem dabei:

Deutschland ist nun in dieser extrem schlechten strategischen Handlungsposition ohne Gasalternative aufgrund massivster politischer Fehlentscheidungen der vergangenen 15 Jahre.

Man hat dabei viele Jahre lang vor Putins Greueltaten ganz bewußt alle Augen verschlossen. Und man hat auch alle Augen verschlossen vor Ukrainischen Greueltaten in den von Russland beanspruchten östlichen Regionen seit 2014 als Reaktion darauf oder dem politischen Umsturz in der Ukraine, bei dem der Westen nach aktuellem Stand deutlich seine Finger im Spiel hatte.

 

Der Ukraine Krieg interessiert uns in Deutschland jetzt hauptsächlich:

  • Weil er auf europäischem Boden liegt
  • Russland die größte Atommacht der Welt ist und damit auch uns selbst bedroht und
  • Die EU plus USA Politik einen Schuldigen für die explodierende Inflation brauchen (US Präsident Biden nennt es "Putin-Inflation" was ganz überwiegend nicht stimmt, da die Inflationsraten schon vor dem Konflikt massivst stiegen, weil beim C19 Thema Billionen an Dollar und Euro neu gedruckt wurde, weil man wiederrum falsch reagierte und durch den Lockdown die Wirtschaft schädigte.

Das heißt die eigene Politik hat es mit Duldung der eigenen Bürger versaut und nun wird als eine der Lösungen mit dem Finger auf fremde Mächte gezeigt.

 

Wenn es diese Punkte nicht gäbe, würden wir (nach meiner Einschätzung) die Ukraine behandeln wie den Jemen, in dem seit Jahren ein weiterer Stellvertreterkrieg mit westlichen Waffen geführt wird (inkl. Streubomben aus den USA), der zum Tod von hundertausenden Zivilisten geführt hat. Das heißt er würde die meisten von uns null komma null interessieren.

Beim Ukraine Thema kommt nach meiner persönlichen Meinung nun als Bonus hinzu, das "Frieren für die Freiheit" (genau wie "Impfen für die Freiheit" oder "Lockdown für die Freiheit") hauptsächlich von den Menschen gefordert wird, die von diesem Wirtschaftscrash und der massiven Arbeitslosigkeit dann überhaupt nicht betroffen wären und weiterhin monatlich einen fünfstelligen Eurobetrag in der Politik erhalten würden. 

 

Das heißt nicht, das Putin kein Mörder und brutaler Tyrann ist und die Welt eine bessere wäre, wenn in Russland eine echte Demokratie herrschen würde.

Aber das Thema ist genau wie C19 nach meiner Meinung leider mittlerweile komplett mit finanziellen, wirtschaftlichen und auch politischen Interessen durchmischt.

 

Ich selbst habe aktuell keine abschließende Meinung dazu, ob ein Gasembargo Russland mehr schadet als uns. Es wäre nur wirklich prima, wenn diese Entscheidung nicht einfach emotional getroffen wird (wie der deutsche Atomausstieg, Bann des Frackings in der EU oder anderen Themen) sondern wirklich harte Zahlen vorliegen, die bei der Entscheidungsfindung helfen.

Dann kann man diese Zahlen immer noch politisch überstimmen, aber mein weiß zumindest genau, was man damit dann verursacht und niemand kann sagen es nicht gewußt zu haben.

Schönen Tag


 
Veröffentlicht : 13. April 2022 14:07
ziola, viper2333, J.D. and 5 people reacted
 Fuso
(@fuso)
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Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 
Veröffentlicht von: @maschinist
Veröffentlicht von: @fuso
Veröffentlicht von: @annabella

Die Probleme der Ukrainer werden mir aufgezwungen, ob ich möchte oder nicht, wenn ich lese wie Gauck findet wir könnten doch frieren für die Freiheit dann wird mir schlecht, ich will wegen Russen/Ukrainern nicht frieren, basta!

Die Grundhaltung hinter Aussagen dieser Art widert mich an. Darauf lässt sich keine Gesellschaft aufbauen. Niemand möchte gerne frieren. Aber wenn es nur! Frieren ist, womit sich mit einer vernünftigen Wahrscheinlichkeit Menschenleben retten lassen, dann bitte.

Edit: Bevor geschrieben wird wir können aber kein Gasembargo machen wegen Grund X oder Grund Y (außer Frieren). Das lässt sich alles diskutieren und führt möglicherweise zu dem Schluss, dass wir ein Embargo vermeiden sollten. 

Ukraine interessiert uns in Deutschland jetzt hauptsächlich:

  • Weil es auf europäischem Boden liegt
  • Russland die größte Atommacht der Welt ist und damit auch uns selbst bedroht und
  • Die EU plus USA Politik einen Schuldigen für die explodierende Inflation brauchen (US Präsident Biden nennt es "Putin-Inflation" was ganz überwiegend nicht stimmt, da die Inflationsraten schon vor dem Konflikt massivst stiegen, weil beim C19 Thema Billionen an Dollar und Euro neu gedruckt wurde, weil man wiederrum falsch reagierte und durch den Lockdown die Wirtschaft schädigte.

Das heißt die eigene Politik hat es mit Duldung der eigenen Bürger komplett versaut und nun wird mit dem Finger auf fremde Mächte gezeigt.

Wenn es diese Punkte nicht gäbe würden wir in Deutschland die Ukraine behandeln wie den Jemen, in dem seit Jahren ein weiterer Stellvertreterkrieg mit westlichen Waffen geführt wird (inkl. Streubomben aus den USA), der zum Tod von hundertausenden Zivilisten geführt hat. Das heißt er würde die meisten von uns null komma null interessieren.

Dem stimme ich vollständig zu. Der zentrale Punkt sind in meiner Wahrnehmung die Atomwaffen. Ohne Russlands Atomwaffen wäre die Lage eine vollkommen andere.

Die geografische Nähe und die ggf. unmittelbare persönliche Betroffenheit spielen auch eine Rolle. Davon kann auch ich mich nicht frei machen. 

Ich selbst habe aktuell keine abschließende Meinung dazu ob ein Gasembargo Russland mehr schadet als uns. Es wäre nur wirklich prima, wenn diese Entscheidung nicht einfach emotional getroffen wird (wie der deutsche Atomausstieg, Bann des Frackings in der EU oder anderen Themen) sondern wirklich harte Zahlen vorliegen, die bei der Entscheidungsfindung helfen.

Dito. 


 
Veröffentlicht : 13. April 2022 14:15
Maschinist reacted
Maschinist
(@maschinist)
Beiträge: 3497
Maschinist Admin
 

Als weiteren Punkt frage ich mich, ob sich jemand in politischer Verantwortung Gedanken macht, was passiert wenn Putin seine Ziele in der Ukraine aufgrund der immer massiveren Waffenlieferungen aus dem Westen nicht erreicht.

  • Was wird er dann tun? (klein Beigeben und sich entschuldigen wohl eher nicht)
  • Falls er stürzt, wer würde Ihn wahrscheinlich ersetzen (wieder ein "lupenreiner Demokrat" oder noch eine schlechtere Lösung?
  • Was machen wir mit China (und Indien und Pakistan und Brasilien und Südafrika...) die sich bisher entweder neutral verhalten oder sich sogar an Russlands Seite stellen und mit unserem Embargo nichts zu tun haben wollen? (China liefert Millitärunterstützung nach Serbien).
  • Haben wir einmal durchgerechnet, wie viel Wirtschaftsleistung, wie viele Rohstoffe und wie viel Bevölkerung auf welcher Seite liegen?

 

Das heißt, wenn wir jetzt das ganz große Rad drehen: Haben wir dabei auch den Großteil der restlichen Welt auf unserer Seite (wie England durch viel diplomatische Arbeit im WK2) oder moralisieren wir uns gerade in unseren wirtschaftlichen oder sogar physischen Untergang?

 

Ich habe darauf keine abschließende Antwort (und ich will damit auch nicht suggerieren, dass es besser ist mit Tyrannen zu kooperien). Aber diese Fragen zu diskutieren, könnte elementar für die weitere Zukunft Europas werden. Das heißt für uns und unsere Kinder.


 
Veröffentlicht : 13. April 2022 14:22
Herr Vorragend, stefanb, Heisenberg and 3 people reacted
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