Russland - Ukraine ...
 
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Russland - Ukraine Diskussionsthread

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(@m-can)
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Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 
Veröffentlicht von: @siduva
Veröffentlicht von: @m-can

Tja sag das mal den Homosexuellen oder den Frauen in Katar.

Ich habe nie behauptet, dass Katar eine lupenreine Demokratie ohne Unterdrückung von Minderheiten wäre. Du hast angeführt, dass man doch lieber weiter mit China und Russland Geschäfte machen sollte und es dann allen besser geht.

Die Einsilbigkeit und Zusammenhanglosigkeit Deiner Antworten führt mich zu der Erkenntnis, dass Du nun auch verstanden hast, dass da kein großer Unterschied aber auch keine große Alternative besteht. Herzlichen Glückwunsch zum Erkenntnisgewinn.

Hast Du zum Abschluss noch einen kleinen Einzeiler parat, der keine neue Erkenntnisse sondern nur Verwirrung bringt?

Siehst du, und das nennt man Heuchelei. Mit Russland keine Geschäfte machen aber mit Katar. Heuchelei… damit hat unsere Diskussion angefangen. 


 
Veröffentlicht : 20. März 2022 10:56
Martin, Heisenberg and Michel reacted
(@m-can)
Beiträge: 385
Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 
Veröffentlicht von: @j-d
Veröffentlicht von: @m-can

Wer hat gesagt das wir von Russland weg wollen? Ich nicht. Russen sind unsere Freunde. So sehe ich das. Wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen Europa - Russland - China und allen gehts besser..

Was hat so eine Aussage in der FREIHEITSmaschine verloren, wenn man in den 2 genannten Ländern einen VPN braucht um seine Freiheit im Internet (Beispiel Facebook) auszuleben?

Eigentor. Vpn braucht man auch in Deutschland. 


 
Veröffentlicht : 20. März 2022 10:59
Martin
(@martin)
Beiträge: 259
Aktiver Freiheitskämpfer Plus
 

https://rtde.xyz/


 
Veröffentlicht : 20. März 2022 13:36
Maschinist
(@maschinist)
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Maschinist Admin
 J.D.
(@j-d)
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Bronze Freiheitskämpfer
 
Veröffentlicht von: @m-can
Veröffentlicht von: @j-d
Veröffentlicht von: @m-can

Wer hat gesagt das wir von Russland weg wollen? Ich nicht. Russen sind unsere Freunde. So sehe ich das. Wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen Europa - Russland - China und allen gehts besser..

Was hat so eine Aussage in der FREIHEITSmaschine verloren, wenn man in den 2 genannten Ländern einen VPN braucht um seine Freiheit im Internet (Beispiel Facebook) auszuleben?

Eigentor. Vpn braucht man auch in Deutschland. 

Für Freizeitvergnügen wie Facebook? Ich sehe das nicht als (seriösen) Nachrichtensender falls du auf RT anspielst. Da möchte ich das Wort seriös allerdings auch nicht für benutzen…
Außerdem ging es darum, dass diese Länder die Freiheit einschränken. Habe ich Deutschland in meinem Satz erwähnt?

In feinster Politikerart vom eigentlichen Sachverhalt meiner Aussage abgelenkt. Respekt  ? 


 
Veröffentlicht : 20. März 2022 14:47
 J.D.
(@j-d)
Beiträge: 514
Bronze Freiheitskämpfer
 
Veröffentlicht von: @pkay
Veröffentlicht von: @m-can
Veröffentlicht von: @m-can

Wer hat gesagt das wir von Russland weg wollen? Ich nicht. Russen sind unsere Freunde. So sehe ich das. Wirtschaftliche Zusammenarbeit zwischen Europa - Russland - China und allen gehts besser..

Was hat so eine Aussage in der FREIHEITSmaschine verloren, wenn man in den 2 genannten Ländern einen VPN braucht um seine Freiheit im Internet (Beispiel Facebook) auszuleben?

Und einen 15 Jahre Haft drohen bei einer meinung die der Regierung nicht genehm ist...

DE hat sich zwar in den "Freiheitsrechten" auch nicht verbessert aber grade die Länder ist so als würde man sagen, ja in Venezuela gibt es auch Arme deshalb ist DE auch Arm. 

Genau das möchte ich aufzeigen. In Deutschland beschweren wie schlimm die Freiheit eingeschränkt wird, dann allerdings Russland und China toll finden ? entweder ist Freiheit einem so wichtig, dass man sich darüber in Deutschland beschwert, dann sollte man die Einschränkungen in Russland und China allerdings auch kritisieren.

Für mich hat Rieck gestern tatsächlich die Frage angestoßen, warum ein Großteil für Coronamaßnahmen zugunsten der Rettung von Menschenleben auf Freiheit verzichtet (hat), in der Ukraine das Verteidigen der Freiheit zugunsten von Menschenleben allerdings als gerechtfertigt empfunden wird.

Eine konsistente Logik steckt für mich genauso wie im ersten Absatz nicht dahinter. Immer wieder spannend wie man es schafft in 2 Situationen völlig unterschiedlich zu argumentieren.


 
Veröffentlicht : 20. März 2022 15:18
Vroma reacted
 yok
(@gesperrt)
Beiträge: 1197
Silber Freiheitskämpfer
 

Ich komme erschreckenderweise zum ersten Mal in die Logik eines Stellvertreterkriegs rein: jeder russische Panzer, jeder Heli, und jedes Flugzeug, das zerstört wird ist gut und schwächt die russische Armee, sogar jede von ihnen abgefeuerte Rakete. Wenn das ganze noch lang geht, ist das russische Militär danach am Boden und kann sich aufgrund der wirtschaftlichen Schwäche durch die Sanktionen auch nicht schnell wieder aufbauen. Ekelhafte Gedanken. Bei "jeder Schuss ein Russ" bin ich noch nicht, aber wenn sie weiter die Shelter, Kindergärten und Krankenhäuser gezielt bombardieren, dann bin ich auch da bald.


 
Veröffentlicht : 20. März 2022 19:49
Vroma and Feivel2000 reacted
Heisenberg
(@heisenberg)
Beiträge: 310
Bronze Freiheitskämpfer
 

https://www.n-tv.de/politik/Selenskyj-vergleicht-Russland-mit-Nazi-Deutschland-article23210404.html

 

"In seiner Rede vor dem israelischen Parlament erinnert der ukrainische Präsident an die Geschichte des Landes. So vergleicht Selenskyj die Invasion Russlands mit dem Holocaust, Moskau gehe es um die Auslöschung seines Volkes. Dafür erntet er Kritik unter anderem von der Gedenkstätte Yad Vashem."

 

Meiner Meinung nach wird Selenskyi mehr und mehr zum Bittsteller und mMn ist er weit entfernt vom "Held". 


 
Veröffentlicht : 20. März 2022 23:01
Vroma
(@vroma)
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Silber Freiheitskämpfer
Themenstarter
 

@heisenberg

Er versucht in jedem Gespräch mit einem Parlament den dortigen Nerv zu triggern. Im englischen Parlament hat er auch den Churchill bemüht.

Wie @yok schon richtig bemerkt hat, ist es ein Stellvertreterkrieg. Russland soll möglichst viel Kriegsmaterial in der Ukraine verheizen. Deshalb wird auch nur Kleinzeug, wie Handfeuerwaffen geliefert. Die Ströme von freiwilligen Kämpfern wird auch nicht unterbunden. Normalerweise verlierst Du in den meisten Ländern der Welt deine Staatsbürgerschaft, wenn Du für eine andere Nation in den Krieg ziehst.

Scheint gerade kein Thema zu sein...


 
Veröffentlicht : 21. März 2022 07:58
 yok
(@gesperrt)
Beiträge: 1197
Silber Freiheitskämpfer
 

@vroma 

Oh nein nein, das ist ein unprovozierter Angriffs/Eroberungskrieg einer Weltmacht auf den kleineren, schwächeren Nachbarn. Die Ukraine verdient alle Waffen dieser Welt von uns, um sich zu verteidigen. Man kann nur auch den Stellvertreterkrieg-Aspekt an dieser Situation bemerken, der ein gewisses moralisches Dilemma darstellt - der Kern der historischen Lage bleibt dadurch aber unberührt. Ich möchte hier nicht die RT-Fraktion befeuern. 


 
Veröffentlicht : 21. März 2022 08:12
Vroma reacted
(@feivel2000)
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Bonze Freiheitskämpfer Plus
 
Veröffentlicht von: @vroma

Normalerweise verlierst Du in den meisten Ländern der Welt deine Staatsbürgerschaft, wenn Du für eine andere Nation in den Krieg ziehst.

Hast du da Beispiele für? Ich habe das mal für US, deutsche, kanadische und britische Staatsbürgerschaft gegoogelt und konnte nichts finden. Am ehesten noch die britische, wenn man es als terroristische Aktivitäten ansehen würde.


 
Veröffentlicht : 21. März 2022 11:03
Vroma
(@vroma)
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Silber Freiheitskämpfer
Themenstarter
 

@feivel2000 

Darauf bin ich vor ein paar Jahren gestoßen, als ich mich über Rechte und Pflichten von Mehrstaatern informiert habe, da meine Kinder prinzipiell 3 Staatsbürgerschaften haben. Bei den Jungs und eventueller Wehrpflicht kann das zu Problemen führen.

Genaue Gesetze müsste ich auch noch mal raussuchen.

In kürze für D: https://montevideo.diplo.de/uy-de/service/-/1909348

 


 
Veröffentlicht : 21. März 2022 11:23
(@feivel2000)
Beiträge: 787
Bonze Freiheitskämpfer Plus
 

@vroma ja gut, in besonderen Edge-cases kann man seine doppelte Staatsbürgerschaft verlieren...

Ein Deutscher verliert durch den freiwilligen Eintritt in die Streitkräfte eines fremden Staates, dessen Staatsangehörigkeit er neben der deutschen besitzt, die deutsche Staatsangehörigkeit.

Ich würde daher nicht sagen, dass man "normalerweise in den meisten Ländern der Welt seine Staatsbürgerschaft verliert, wenn man für eine andere Nation in den Krieg zieht". Wenn doch, wie gesagt: hast du da ne Quelle für "normalerweise" und "in den meisten Ländern der Welt" oder zumindest ein Beispiel?

Grundsätzlich macht man sich aus Deutschland heraus nicht einmal deswegen strafbar:

Machen sich freiwillige Kämpfer strafbar?

Strafbar machen sich deutsche Staatsbürger, die als freiwillige Kämpfer in den Ukraine-Krieg ziehen, nicht automatisch. „Die Einreise in die Ukraine mit dem Ziel, sich dort an Kampfhandlungen zu beteiligen oder dafür ausbilden zu lassen, ist als solche nach dem deutschen Strafrecht nicht strafbar“, schreibt das Bundesjustizministerium auf Nachfrage von FOCUS Online.
 

 
Veröffentlicht : 21. März 2022 11:41
BananenRapper
(@bananenrapper)
Beiträge: 374
Bronze Freiheitskämpfer
 

Ich denke der kleine aber feine Unterschied ist, dass man sich in der Ukraine einer Armee eines Landes anschließt. In den meisten früheren Szenarien hat es sich um Organisationen gehandelt. eg. PKK, Kampf gegen Assad etc.


 
Veröffentlicht : 21. März 2022 11:50
Vroma
(@vroma)
Beiträge: 741
Silber Freiheitskämpfer
Themenstarter
 

@feivel2000 

https://www.gesetze-im-internet.de/stag/BJNR005830913.html

Tatsächlich nur wenn man dadurch nicht staatenlos wird. Durch den Kontext meiner Suche war der Sachverhalt natürlich gegeben. Also, Feuer frei.

Bei der USA ist es nach meiner Erinnerung so, dass man sich an keiner Kampfhandlung beteiligen darf, wenn die USA nicht offiziell mit dem Land im Krieg sind.

So wie es aussieht bekommt niemand aus der Allianz Probleme wenn er in der Ukraine kämpft. Der politische Wille ist so oder so gegeben.


 
Veröffentlicht : 21. März 2022 11:56
Feivel2000 reacted
Herr Vorragend
(@herr-vorragend)
Beiträge: 2280
Gold Freiheitskämpfer
 
Veröffentlicht von: @yok

Ich komme erschreckenderweise zum ersten Mal in die Logik eines Stellvertreterkriegs rein: jeder russische Panzer, jeder Heli, und jedes Flugzeug, das zerstört wird ist gut und schwächt die russische Armee, sogar jede von ihnen abgefeuerte Rakete. Wenn das ganze noch lang geht, ist das russische Militär danach am Boden und kann sich aufgrund der wirtschaftlichen Schwäche durch die Sanktionen auch nicht schnell wieder aufbauen.

Nicht nur für die Europäer. Auch für China. 
Die EU hat viele Schulden. Muss jetzt umsomehr Inflationieren. 

Je mehr die EU da rein setzt, desto mehr Schulden im Euro Dollarsystem, desto schneller der Aufstieg Chinas. Und falls Russland fällt kann man da ja zweifelsfall immer noch einmarschieren und sich seine Gebiete sichern. 

Kleine Sache nebenbei in China wird es immer noch stark zensiert wenn man schlecht über die Russen redet.

Ich mein ist ja nicht so dass die das so auch nach Außen tragen:

https://twitter.com/LiuXininBeijing/status/1505043155682402306


 
Veröffentlicht : 21. März 2022 12:31
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