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Den Zustand einer Demokratie erkennt man am Umgang mit der Opposition

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ziola
(@ziola)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @j-d

Für die USA hat lange gegolten/gilt: God chosen race und American dream. Ein kleine Anekdote: Meiner Freundin wurde 2009 oder 2010 beim Schüleraustausch in Amerika durch die Gastfamilie versucht die Benutzung der Waschmaschine zu erklären. Sie waren ganz erstaunt, dass meine Freundin, weiß was sowas ist. Ist das Arroganz oder mangelnde Bildung? Die haben wirklich geglaubt, Deutschland im Jahre 2009/2010 hat keine Waschmaschinen 😮

Ja - haben die geglaubt. Es gibt in jedem Land Menschen mit sehr schwachem Weltbild. Seinerzeit hatte ich auch ein paar Deutschen überzeugt, dass man im Winter in Polen abends nur mit Stock das Haus verlassen kann um sich vor Eisbären zu verteidigen...

Zu diesem Thema selbst - ich kann mich einigen meiner Vorschreiben nur anschließen - bin auch FDP-Wähler gewesen. Leider die letzten Jahre haben mich davon geheilt - vorwiegend das Spiel "guter / böser Polizist" zwischen Kubicki und Lindner fand ich nur noch peinlich. Seitdem kann ich mich mit keiner der etablierten Parteien identifizieren.

Zur AFD - ich kann nachvollziehen, dass etwa 20% der Bevölkerung mit den anderen Parteien nicht zufrieden ist und so bei AFD landet. Ich finde es beschämend, wie man diese Menschen  auf primitive Art und Weise versucht zu diffamieren, anstatt anzuerkennen, dass man deren Wahlverhalten vorwiegend selbst verursacht hat.

Gruss

ziola

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 08:05
Michel, Maschinist, Vroma und 1 User mögen das
Herr Vorragend
(@herr-vorragend)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @ziola

Ja - haben die geglaubt. Es gibt in jedem Land Menschen mit sehr schwachem Weltbild. Seinerzeit hatte ich auch ein paar Deutschen überzeigt, dass man im Winter in Polen abends nur mit Stock das Haus verlassen kann um sich vor Eisbären zu verteidigen...

Wie viele Deutsche denken, dass die Türkei Mafia und sehr gefährlich sei? 
Habe gestern erst wieder gehört das eine Person sehr überrascht war, wie sicher die Türkei ist. 

Das passiert halt wenn man zu viel vom TV oder Socialmedia sitzt. 

Veröffentlicht von: @ziola

Zur AFD - ich kann nachvollziehen, dass etwa 20% der Bevölkerung mit den anderen Parteien nicht zufrieden ist und so bei AFD landet. Ich finde es beschämend, wie man diese Menschen  auf primitive Art und Weise versucht zu diffamieren, anstatt anzuerkennen, dass man deren Wahlverhalten vorwiegend selbst verursacht hat.

Das ist der Punkt. 
Insgesamt glaube ich, dass der Anteil der Leute die Unzufrieden mit der Politik weitaus höher ist, als der Anteil der Leute die die Politik wechseln. Leute sind träge und Leute wechseln nur in großen massen, wenn etwas nicht gut läuft 

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 29. Juni 2023 08:31
Nero und Maschinist mögen das
Vroma
(@vroma)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @spitzname

oder im ZDF in dem Leute niederlegen, weil "Stimmung gegen Andersdenkende" gemacht werde. 

https://www.dwdl.de/nachrichten/93641/stimmung_gegen_andersdenkende_prayon_verlaesst_heuteshow/

Ui, das hätte ich von Fr. Prayon nicht erwartet. Meinen Respekt! Vor 10 Jahren hat sie noch die Zusammenarbeit mit Hr. Nuhr ausgeschlossen und ihn eine "Systemstütze", oder ähnlich genannt.

Heute Show, Die Anstalt und Böhmermanns versch. Sendungen waren mal, für mich, die besten Shows im Fernsehen. Böhmermann schaute ich seit der Sendung mit Charlotte Roche. Bei den Shows muss einiges im Hintergrund passiert sein.

Wenn ich an die Neomagazin-Reihe denke, wie genial ausgearbeitet die Kampagnen waren, wie super recherchiert wurde, ist das heute nur noch abartig schlecht. Gegipfelt ist das bisher um das Thema (Ex-)BSI-Chef Arne Schönbohm. Ich bin mir nicht sicher, ob das nur schlechte Recherche für die Show war, oder schon eine politische Aktion mit der Innenministerin Nancy Phaeser. Die ist aber noch mal ein Thema für sich.

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 08:50
Michel, Nero, Crissan und 1 User mögen das
Herr Vorragend
(@herr-vorragend)
Freiheitskämpfer Gold

Ich wünschte manchmal ich wäre wie der hier:

Little Reminder an alle und mich, dass das man sich vielleicht auf was Sinnstiftenderes als Internetdiskussionen fokussiert.

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 29. Juni 2023 09:38
ziola und Maschinist mögen das
Feivel2000
(@feivel2000)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @ziola
Veröffentlicht von: @ziola

Zur AFD - ich kann nachvollziehen, dass etwa 20% der Bevölkerung mit den anderen Parteien nicht zufrieden ist und so bei AFD landet. Ich finde es beschämend, wie man diese Menschen  auf primitive Art und Weise versucht zu diffamieren, anstatt anzuerkennen, dass man deren Wahlverhalten vorwiegend selbst verursacht hat.

Das ist der Punkt. 
Insgesamt glaube ich, dass der Anteil der Leute die Unzufrieden mit der Politik weitaus höher ist, als der Anteil der Leute die die Politik wechseln. Leute sind träge und Leute wechseln nur in großen massen, wenn etwas nicht gut läuft 

Ich finde es beschämend, wie AfD-Wählern völlig die Souveränität und Eigenverantwortung abgesprochen wird. In Thüringen (überall sonst auch, aber da ist es am offensichtlichsten) entscheiden sie sich dazu, eine gesichert rechtsextremistische Partei zu wählen.

Das ist immer zu kritisieren und nicht zu entschuldigen.

In der AfD getriebenen Diskussion wird auch völlig verkannt, wie sehr die Ampel bereits "Realpolitik" betreibt. Atomkraftwerke wurden weiterbetrieben, Benzinverkauf gefördert, Familien mit Kindern an der europäischen Außengrenze in Lager gesperrt und das GEG ist wohl kaum Grüne Ökodiktatur. 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 09:40
Feivel2000
(@feivel2000)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @spitzname

Little Reminder an alle und mich, dass das man sich vielleicht auf was Sinnstiftenderes als Internetdiskussionen fokussiert. 

Danke, du hast Recht.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 09:41
M.Can
(@m-can)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @spitzname

Little Reminder an alle und mich, dass das man sich vielleicht auf was Sinnstiftenderes als Internetdiskussionen fokussiert.

Sehe ich nicht so. Um bei Finanzcommunitys zu bleiben.... Was haben fast alle seit jahren geprädigt. Positiv bleiben... Positiv bleiben.. alles wird gut...alles wird besser. Stur und stetig investieren. negative themen ignorieren. joga machen meditieren und gut ist... alles wird gut....

Tja und nun plötzlich und unerwartet muss man seine partei (Fdp) verlassen. Der Verfassungsschutzchef von Thüringen kann sagen: „Wir sind bei 20 Prozent braunem Bodensatz in der Bundesrepublik.“

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/thueringen-verfassungsschutz-kramer-sonneberg/

usw. usw... kann hier 100 beispiele bringen.

Demokratie ist nicht selbstverständlich und keine Einbahnstraße. Die Bürger müssen aktiv bleiben und wachsam sein.

Ich persönlich tue nicht nur im internet diskutieren sondern auch im privaten Umfeld und auch auf der Arbeit wissen meine Kollegen, dass ich die Afd wähle.

Neulich hat mein nachbar (vorher grün gewählt) mir erzählt, sie wird auch die Afd wählen. Anscheinend haben meine Argumente gewirkt.

Und ich möchte nochmal unterstreichen... Auch die Afd kann sich 180 Grad (um auch die grünen mitzunehmen 360 grad) drehen , wenn sie an die Macht kommen. Die im Hintergrund alle Strippen ziehen (Blackrock und co) haben viel geld und viel macht. Wenn jemand das Geld nicht nimmt, werden halt andere schwere Geschütze aufgefahren...

Für mich ist die Afd eine winzige Hoffnung...

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 10:29
Annabella, Michel, Crissan und 2 User mögen das
Herr Vorragend
(@herr-vorragend)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @spitzname
Veröffentlicht von: @spitzname

Little Reminder an alle und mich, dass das man sich vielleicht auf was Sinnstiftenderes als Internetdiskussionen fokussiert.

Sehe ich nicht so.

Was ist denn was Positives was du in der Zeit erreicht hast? 
Ist es denn ein Effektiver Zeiteinsatz deiner Kostbarsten Ressource =
 Zeit. Oder spielt uns unser Ego bei solchen Sachen ein trick.

Rational ist es in meiner Position Devinitv nicht. 

Sich mit Politik zu beschäftigen ist wie eine Crack Addiction zu haben. 
Es ist schwer sich selbst zu verändern. Noch schwerer ist es andere zu verändern.

Man fühlt sich nicht besser. Es ist das Ego, dass sich besser fühlt, man selbst nicht.

Zusammenfassend: 
Ineffektiv. Bringt einen oder die Gesselschaft nur Marginal weiter. 

Heist aber nicht, dass man Themen nicht besprechen solle, oder im Positive Thingking verfallen solle. Nur man sollte sich auf das Fokussieren, wo man den besten Outcome hat, den größten Hebel für seine Zeit. Wo man am meisten Bewegen kann. Und das ist bei mir halt leider kein Internetforum über ein Thema welches ich oder die andern Forumsteilnehmer nur Marginalen Impact habe. Auch wenn mir mein Ego manchmal was anderes erzählt.

Ich mein wie viele Leute lesen hier den Thread? Sind wir ein Ketzer der Neuzeit, der mit jeden seiner Videos hunderttausende erreicht. Oder sind wir ein paar, tendenziell eher gutsituierte, die sich über Sachen streiten die wir maximal marginal beinflussen können. Mit im Internet eher kleiner Reichweite. 

(Wenn du meinen Account hier verfolgst, dann wirste sehen, dass ich DE schon seit vielen Jahren auf dem Absteigenden Ast sehe. Das ich mich in der Letzten Wahl gegen eine Wahl der FDP wegen das in Thüringen ausgesprochen habe. Je mehr ich im Ausland bin, desto mehr bestätigt sich das Bild)

Aber es gehört wohl auch zum älterwerden dazu, zu realiseren, wie Unwichtig man dann doch im Rad der ganz großen ist. Und wenn man wichtig sein wollen würde, würde man das wohl nicht über dieses Forum. 

Das ist die Hauptfrage die ich eher damit stellen würde: 
Ist eine Diskussion im Bereichen der Politik in diesem Forum überhaupt Effektiv? Ist deine Zeit am besten hier genutzt? Gibt es Effektivere Mittel, mit denen du mehr Menschen für deine Ideen Mobilisieren kannst?

Wenn ich mir Menschen wie Leonard Jäger oder Mischelle (@eingollan) ansehe, dann muss ich für mich feststellen, dass für mich das hier nicht der Effektivste Weg ist. 

Im Business suche ich auch immer den Effektivsten Aquisitionschannel und Fokusiere mich darauf. Und ich muss mir eingestehen, dieses Forum ist super um Feedback zu Investitionen zu bekommen, weil hier die Leute mit Fachwissen sind. Um einen Gradmesser in der Gesselschaft, in den oberen Perzentielen zu haben. Um über Finanzen zu reden. Aber über Politik und damit eine Veränderung zu bewirken wirkt für mich dann doch etwas wie Liebhaberrei. 

Also ich will und werde dich nicht aufhalten. Nur denk mal drüber nach. 
Wenn für dich die Antwort ist, dass dieses Forum dennoch das Effektivste ist, dann ist es ja okay. Dann fühle ich mich ein wenig gehrt (Weil du uns dann ja für sehr wichtig halten müsst :D)

Für mich sind es eher andere Wege, die Effektiver sind Smile

Ich wünsche dir noch einen schönen Tag. 

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 29. Juni 2023 10:54
M.Can mag das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @m-can

... Was haben fast alle seit jahren gepredigt. Positiv bleiben... Positiv bleiben.. alles wird gut...alles wird besser. Stur und stetig investieren. negative themen ignorieren. joga machen meditieren und gut ist... alles wird gut....

Tja und nun plötzlich und unerwartet muss man seine partei (Fdp) verlassen. Der Verfassungsschutzchef von Thüringen kann sagen: „Wir sind bei 20 Prozent braunem Bodensatz in der Bundesrepublik.“

....

 

Für mich und meine Familie ist auch alles extrem gut und wird alles noch besser.

Wir sind alle gesund, haben hier Freunde und durch Vermögen und Fähigkeiten extrem viele Möglichkeiten. Uns steht die ganze Welt offen.

Wir sind aus freier Wahl aktuell noch in Deutschland. Unter anderem weil unsere Kinder hier eine gute Schulbildung erhalten und wir aktuell zwei (sehr) gute ortsgebundene Gehälter mit vielen Zusatzleistungen erhalten.

Beides ist mittlerweile optional und wir könnten es auch lassen aber wir mögen es und es fühlt sich noch gut an.

--> Take it or leave it!

 

Jedes Land hat seine spezifischen Vor- und Nachteile.

Uruguay ist eventuell langweilig, Zypern und Mauritius sind Inseln, Spanien sehr links, die UAE eine Wüste, Thailand ist tropisch heiß, die Türkei hat Erdogan, Schweden ist kalt, die Schweiz ist teuer, Englands Hausqualität ein Witz, bulgarisch zu lernen ist Timewaste und die USA sind immer mehr ein weltweiter Agressor.

Die Liste läßt sich endlos fortsetzen, wenn man sich auf das Negative fokussiert. Bei all den Ländern gibt es wie auch für Deutschland aber auch eine lange Liste positiver Aspekte, wenn man sie annimmt.

 

Wenn ich in den nächsten 2 Jahren zur Erkenntnis gelange, dass die AFD die Partei mit den am wenigsten negativen Punkten ist und keinerlei Gefahr einer undemokratischen Entwicklung besteht (das Risiko gibt es ja auch bei aktuellen Mainstream Parteien), dann würde ich sie erstmals wählen. Wenn mich dann andere Menschen dafür angehen, werde ich das, wie bei C19 auch, aushalten.

Bis dahin ist noch einiges an Zeit und die anderen Parteien können jetzt darüber nachdenken, was die Gründe für die aktuellen Wahlprognosen sind.

Schönen Tag

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 13:01
Michel, Julian, Nero und 3 User mögen das
M.Can
(@m-can)
Freiheitskämpfer Silber

@spitzname 

ich verstehe deinen Punkt und du hast ja nicht unrecht. Aber sollen wir wie bei Tim Schäfer mantra artig wiederholen wie schön Frugalistisches leben ist und man stur buy and hold treiben soll?

Wäre das keine Zeitverschwendung (dein Punkt) ?

Oder für was brauchen wir die Fitness "ecke"? Sind die kalorien die man aufnimmt kleiner als bedarf deines körpers nimmt man ab. Mehr muskel bedeutet höhere kalorien bedarf. Fertig ist das thema. Weitere diskussion ist Zeitverschwendung.

 

Wenn jemand klein anfängt mit 25 euro etf sparplan dann entsteht irgendwann was großes. Genau so sehe ich die Politischen diskussionen. neulich hat in meiner Kindergarten whatsapp gruppe der Elternbeirat gegendert. Dann habe ich sie gefragt ob sie schluckauf hatte beim tippen. Wie der 25 euro sparplan. Jeder muss für die Demokratie, für die Freiheit, seinen Beitrag leisten.

Außerdem gehen Politik und Wirtschaft (Finanzen) hand in hand.

Meine ETW ist in 5-6 jahren abbezahlt. Danach möchte ich auswandern...

Was ist wenn sowas wie lastenausgleich kommt? Es war mal eine Verschwörungstheorie...jetzt kann man es öffentlich lesen:

https://spd-fraktion-bremen.de/politischearbeiten/vermoegensbesteuerung/

"...

Die Krise hat viele Unternehmen vor existenzielle Nöte gestellt. Staatliche Hilfen und Kurzarbeitergeld haben auf Bundes- und Landesebene dazu beigetragen diese Folgen zu mildern und Massenentlassungen zu vermeiden. Auch diese Hilfen sind kreditfinanziert. Gleichzeitig gibt es nicht wenige Unternehmen, die von der Pandemie profitiert haben und ihre Gewinne teilweise sogar in außergewöhnlichem Maße steigern konnten. So meldet z.B. Amazon im Oktober 2020 eine Verdreifachung des Gewinns.

Aus den außerordentlichen finanziellen Belastungen und Herausforderungen der staatlichen Haushalte einerseits und der hohen und extrem ungleich verteilten privaten Vermögen andererseits ergibt sich die dringende Notwendigkeit, einen Lastenausgleich vorzunehmen und vor allem die großen Vermögen stärker an der Finanzierung der staatlichen Aufgaben zu beteiligen.

...

"

Und als Abschluss...

mir machen politischen themen auch spaß, es ist sehr gut für die Allgemeinbildung.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 13:54
Annabella, Vroma, Herr Vorragend und 1 User mögen das
M.Can
(@m-can)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @maschinist

Für mich und meine Familie ist auch alles extrem gut und wird alles noch besser.

Wir sind alle gesund, haben hier Freunde und durch Vermögen und Fähigkeiten extrem viele Möglichkeiten. Uns steht die ganze Welt offen.

Wir sind aus freier Wahl aktuell noch in Deutschland. Unter anderem weil unsere Kinder hier eine gute Schulbildung erhalten und wir aktuell zwei (sehr) gute ortsgebundene Gehälter mit vielen Zusatzleistungen erhalten.

Beides ist mittlerweile optional und wir könnten es auch lassen aber wir mögen es und es fühlt sich noch gut an.

--> Take it or leave it!

Karl lauterbach und Jens Spahn geht es auch finanziell sehr gut.

Ich habe letztes jahr 75000 € netto verdient (private KV schon abgezogen). Meine Frau hat auch ordentliches Vermögen in Mexiko. Also mir könnte das alles auch egal sein.

Aber man muss halt 10 schritte weiter denken... Wie geht es dem Pflegekraft, dem Müllmann, der Krankenschwester, der Bäckerin?

Wieso muss man in Deutschland für einen Kindergartenplatz fast betteln?

Wieso muss der gesetzlich versicherte 2-3 monate für einen Termin beim Facharzt warten?

Wieso habe ich an vielen Orten keinen Empfang?

Aber du hast schon recht...es gibt nicht den perfekten Ort... Besonders Corona hat mir da die Augen geöffnet..

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 14:11
ziola, Nero, Vroma und 2 User mögen das
langfristinvestor
(@langfristinvestor)
Verdienter Freiheitskämpfer

Die strategische Frage ist, was passiert, wenn die AfD 20, 30, 40% erhält - würden die anderen Parteien je eine Koalition eingehen? Wenn nicht, inwieweit werden programmatische Punkte der AfD angegangen und behandelt?

Parteistrategisch hat Merkel die Union sehr in die Mitte geführt, um der SPD/Grünen Stimmen abzulaufen und ließ die Flanke rechts offen. Merz hofft noch auf Schwarz-Grün, wobei Schwarz-Rot-X wahrscheinlicher wird.

Wir werden ja sehen, wie die anstehenden Landtagswahlen in diesem und nächsten Jahr (Ostdeutschland) die Union verändern.

@m-can Ja, der feuchte Traum aller "Linken" ist die Vermögenssteuer/abgabe etc. - jeder mit Vermögen hat die Erbschuld auf sich geladen, dass man Ungleich ist zum Durchschnitt der Bevölkerung

Leider ist diese Tendenz weltweit in westlichen Ländern zu beobachten.

Auch ich wäre sofort für Volksabstimmungen - das Rauchverbot in Gaststätten in Bayern vor einigen Jahren hat ja gezeigt, wie es gehen kann und sollte.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 21:04
Herr Vorragend und Nero mögen das
Nero
 Nero
(@nero)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @langfristinvestor

Die strategische Frage ist, was passiert, wenn die AfD 20, 30, 40% erhält - würden die anderen Parteien je eine Koalition eingehen?

Ungefähr so? Langsam wird diese Politik zum Zirkus.

SED
AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 23:25
Michel, M.Can, Herr Vorragend und 1 User mögen das
Feivel2000
(@feivel2000)
Freiheitskämpfer Silber

@nero immer noch besser als mit Faschisten zu paktieren.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 29. Juni 2023 23:35
ziola
(@ziola)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @feivel2000

@nero immer noch besser als mit Faschisten zu paktieren.

Wie schon in einem hier vorher zitierten Tweet hingewiesen, wurde ich den Begriff "Faschisten" nicht verharmlosen durch Verwendung als AFD-Bezeichnung. 

Einen schönen Tag noch

ziola

AntwortZitat
Veröffentlicht : 30. Juni 2023 07:55
Michel, Nero und Herr Vorragend mögen das
Herr Vorragend
(@herr-vorragend)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @ziola

Wie schon in einem hier vorher zitierten Tweet hingewiesen, wurde ich den Begriff "Faschisten" nicht verharmlosen durch Verwendung als AFD-Bezeichnung. 

Oder "gesichert rechtsextrem" für die Judikative ist die Partei noch nicht gesichert rechtsextrem, ich hab da noch nichts Höchstrichterliches gesehen. Nur weil eine Behörde das sagt, ist es noch nicht auf Rechtswegen so. War bei Corona ja auch so, dass höchstrichterliche Entscheidungen im Nachhinein teilweise gesagt haben "Doch, Grundrechte wurden beschnitten".

Bei der Exekutive würde ich mir die Person Naci Faser, Ihre Einstellungen und Mitgliedschaften, genauer anschauen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/aufsatz-von-nancy-faeser-auf-dem-linken-auge-blind-17786723.html
Das BfV ist von Ihr Untergestellte und weisungsgebundene Behörde. 

Das sorgt dafür, dass diese ganze Situation mehr Geschmäckle hat, als man eigentlich lieb hat. Und ich frage mich ernsthaft, warum man diese Dame allein deshalb in so ein Amt gelassen hat. Ich mein, denken die Leute nicht drüber nach, was das für ein Eindruck macht? (auch wieder eine Sache die eher die Opposition größer macht, als Kleiner)

Wenn man bedenkt, dass man über die Einstufung Theoretisch einen Kandidaten als unbrauchbar Einstufen und Wahlen rückabwickeln lassen kann:

https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/afd-landrat-sonneberg-thueringen-sesselmann-wahl-kommunalrecht-verfassungstreue/

Also man so den Wählerwillen, das höchste gut, das wir in der Demokratie haben, im Nachhinein als Nichtig erklären lassen könnte. 

Dann weiß ich auch nicht mehr. 

Wenn die Wahl in Sonneberg rückgängig gemacht wird, dann würde ich 100€ drauf wetten, dass in Sachsen die Wahl die AFD nächstes Jahr, wenn Sie nicht verboten ist, sehr sehr viele Stimmen holt.  

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 30. Juni 2023 08:38
langfristinvestor und Nero mögen das
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