Mein Depot erhält vielleicht demnächst eine Finanzspritze und ich ringe seit langem damit, wie ich das aufbaue. Ein Teil des Geldes wird in Festgeld gehen, aber hier soll es nur ums Depot gehen.
Wie würdet ihr sofort einen höheren Betrag X investieren wenn folgendes Ziel im Vordergrund steht:
- Breit gestreut, weniger volatil als MSCI World, weniger US lastig, größtenteils ausschüttend, 3-4% Rendite. Also im Prinzip möglichst nahe an Festgeld, nur mit etwas mehr Chancen.
Vielleicht blöd formuliert aber ihr wisst was ich meine. Kapitalerhalt bei Inflationsausgleich und regelmäßigen Auszahlungen ist in dem Fall das Hauptziel. Steuerthematiken mal ausgeblendet. Einige werden den hohen Dividenden Anteil kritisieren, das ist mir jetzt schon bewusst! Aber bitte denkt daran, dass man die Outperformance vom MSCI World kritisch sehen kann und man hier auch nicht auf 8% durchschnittliche Rendite abzielt, die meiner Meinung nach nur mit mehr Risiko erkäuflich sind. Auch wenn es die letzten Jahre sicherlich gut funktioniert hätte. Ich bin da aber skeptisch und diese persönliche Einschätzung muss berücksichtigt werden. Selbst wenn der Kurs beim Divi ETF stagniert kann es ja sein, dass man mit 3,5-4% absolut zufrieden ist. Ich weine da nicht der Performance des MSCI World hinterher sondern sehe es im Gegenteil eher als Absicherung!
Mein gedanklicher Ansatz wäre momentan folgender, wobei die ersten beiden Positionen weiter bespart werden würden. Und ja mir ist klar, dass es Überschneidungen gibt. Deswegen gerne offen für Anregungen. Vielleicht würde ich auch noch 5% für Nischen wie World Health Care oder Semiconductor einbauen, aber das sind halt Sektorwetten. Ebenso wie Rohstoff ETFs wie Xtrackers MSCI World Materials oder VanEck Global Mining die mich aber zwecks breiter Streuung schon reizen würden.
- 20% ALL WORLD ACWI IMI ETF inkl. Sparplan
- 5% Dividenden ETF global ACC inkl. Sparplan
- 35% Dividenden ETF global DIST (2-3 Produkte)
- 10% Emerging Markets ETF
- 5% REIT ETF DIST
- 5% Anleihen/Anleihen-ETF/Fonds
- 15% Tagesgeld/Nachkaufoptionen
Ich verstehe nicht ganz die Zielsetzung. Grundsätzlich würde ich eine Mischung aus Tagesgeld und All-World-ETF empfehlen. Von Länder- und Sektor-Wetten halte ich nichts (wozu EM beimischen, wenn du All-World hast?).
Von Dividenden-ETF halte ich auch nichts, bin mir aber bewusst dass sich da die Geister scheiden. Fakt ist aber, dass die Gesamtrendite bei Dividenden-ETFs niedriger ist als bei normal marketcap-gewichteten ETFs wie All-World. Ich verstehe, wenn man den Dividenden-Schwerpunkt nehmen will um eine höhere Ausschüttungsrendite zu erreichen, aber bei den 5% Dividenden-ETF in einen ACC also thesaurierenden ETF muss ich mich am Kopf kratzen - das ist doch dann nichts anderes als eine Sektor/Themen-Wette.
Warum nicht 20% Tagesgeld und 80% All-World-ETF? Wenn du mehr Ausschüttungen haben willst, es gibt auch Auszahlpläne.
Denke nicht, dass man "Festgeld" und "Anlage in Aktien" in einem Satz verwenden sollte.
Ob jetzt MSCI World oder ein anderer Index. In einer richtigen Bärenmarktphase wird dieser massiv unter Druck geraten - möglicherweise für einen längeren Zeitraum. Das sollte man im Hinterkopf haben.
Warum nicht 20% Tagesgeld und 80% All-World-ETF?
Mein Ziel sind möglichst sichere 3,5 - 4% + wenns gut läuft ein paar Kursgewinne. Vielleicht können wir versuchen, diese Aufgabenstellung einfach mal so im Raum stehen zu lassen auch wenn sie nicht jedem plausibel erscheint. All World ist mir viel zu US/Magnificent 7 lastig. Wenn diese Wette nicht aufgeht, kann es sein der All World wirft lange Zeit gar keine positive Rendite ab. Ich glaube das blenden viele aus. Wer weiß ob der Hype so weitergeht. Die 3,5% habe ich beim Divi ETF selbst wenn die Kurse 10 Jahre lang stagnieren. Und da sind ja weltweite TOP Unternehmen drin, kein Schrott der seinen letzten Atemzug an die Anleger ausschüttet.
Ich verstehe die Dividenden Kritik und bin auch absolut offen für andere Vorschläge, wie man die 4% erreicht. Nur auf Anleihen zu setzen kanns aber auch nicht sein.
Ob jetzt MSCI World oder ein anderer Index. In einer richtigen Bärenmarktphase wird dieser massiv unter Druck geraten - möglicherweise für einen längeren Zeitraum. Das sollte man im Hinterkopf haben.
Dessen bin ich mir voll bewusst und würde in Schwächephasen auch nachkaufen.
Ein weltweiter Dividenden ETF wie der Vanguard All World High Dividend ist als Portfolioanteil nach meiner Meinung nicht schlecht in der aktuellen Gesamtmarktsituation (aus historischer Sicht teurer US Aktienmarkt, der in den letzten Monaten keine große Marktbreite mehr hat sondern von wenigen High-flyern getragen wird.
US Anteil ist in diesem ETF geringer (ca. 40% vs 60%).
Sehr langfristig natürlich weniger Rendite als die "normale" Variante, da kaum Wachstumsunternehmen vorhanden.
Ich halte auch regionsspezifische ETF aus dem Hauptgrund, weil sie (seit einigen Jahren) deutlich niedriger bewertet sind, als USA und damit langfristig mehr Rendite wenn das Verhalten aus der Vergangenheit auch in der Zukunft gilt.
Wenn es jetzt zum großen Krieg kommt, ist das Geld in den USA allerdings kurzfristig statistisch besser aufgehoben als in einem Emerging Markets ETF der zu ca. 50% aus China + Taiwan besteht.
Wie immer keine Ahnung was genau wann passiert aber seit 200 Jahren haben die weltweiten Aktienmärkte langfristig die beste Performance aller Anlageklassen und sind dabei auch langfristig am sichersten (Temporäre Volatilität hat nichts mit "Sicherheit" zu tun).
Ich bin sehr sicher, dass Tagesgeldsparer in den nächsten Jahren einen Teil Ihrer Anlage durch einen weiteren hohen Inflationsschub dauerhaft verlieren werden. Die Staatsverschuldung der westlichen Welt in Kombi mit Aufrüstung und explodierenden Sozialsystemen lässt keinen anderen Ausweg plausibel erscheinen. (persönliche Einschätzung). Es ist der beste Ausweg aus der Situation.
Sachwerte schützen vor Enteignung. Immos, Aktien und auch Bitcoin sind (digitale) Sachwerte.
Schönen Tag
@jakeharper Ok, dann habe ich drei Vorschläge.
1. 50% Tagesgeld (wenn über 100k dann Geldmarkt-ETF) und 50% All-World-ETF. Damit hast du weniger Aktien und somit auch weniger US-LargeCaps und weniger Schwankungen. Tagesgeld bzw Geldmarkt-ETF bringt ja aktuell die von dir gewünscht Rendite (€STR liegt bei 3,9%).
2. Gerd-Kommer-ETF. Das ist ja ein All-World, der das macht, was du willst. Gegen die USA wetten und insbesondere gegen die MegaCaps. Hat aber auch in den letzten Jahren deutlich unterperformt (den ETF gibt es nicht so lange aber der Index wurde zurückgerechnet und der hat halt die letzten Jahre +50% gemacht während ein normaler World +100% gemacht hat).
3. Ein gemischtes Depot. 20% All-World, 20% All World High Div Yield, 20% REITs, 20% Anleihen, 20% Sonstige; das können dann Sammelanlagen wie CEFs sein, ich habe z.B. kleinere Positionen von HGT (Private Equity) und SEQI (Private Debt, Infrastructure).
Super Einschätzung @Maschinist - danke für die kleine Bestätigung. Viele vergessen aus meiner Sicht, dass sich auch der All Word zu einer Art Sektorenwette entwickelt hat.
Und genau weil man nicht weiß, was alles noch passiert, halte ich eine Entscheidung, jetzt größere Summen nur in den All World zu stecken für durchaus risikoreich. Deswegen auch meine Idee, das auf verschiedene Bereiche inkl. REITs und Anleihen zu verteilen und auch EM leicht überzugewichten, was ja sogar trotzdem immernoch Welten vom alten 70/30 Ansatz entfernt ist.
Danke für die Fragestellung und die vielen guten Antworten.
Wie immer natürlich keine Beratung aber ich würde vielleicht noch Gold in Erwägung ziehen. Produziert zwar keinen CF, stabilierst aber dein Depot in Sachen Vola und wäre vor Cashanlagen wie Fest-oder Tagesgeld (wenn du die Liquidität nicht in absehbarer Zeit brauchst) meine erste Wahl.Als Ergänzung zu z.B. einem Welt Depot mit Vanguard Regional ETFs könntest du auch 1-2 gute Reits aus den USA oder SG in Erwägung ziehen. Die liefern dann CF.
Meine 2 Cents sind, dass deine ursprüngliche Planung zu kleinteilig ist. Ich weiß nicht, von welcher Depotgröße wir sprechen, aber wenn du es aus ETFs zusammensetzen willst, dann sind 5% zu wenig und schaffen nur Komplexität. 3-4 ETFs bei mindestens 20% sollte für ein "langweiliges" Depot eher das Ziel sein.
Gold wäre ja auch wieder eine Wette, deswegen die Idee mit Xtrackers MSCI World Materials oder VanEck Global Mining.
Was meinst du mit SG?
@jakeharper SG = Singapur und Gold ist keine Wette sondern erstmal eine Assetklasse.
Genau, Gold ist meiner meiner persönlichen Meinung nach ein guter Baustein für das Depot (muss natürlich jeder selbst wissen) um da auch hinsichtlich der assetklassen zu diversifizieren. Goldminenaktien (also Gold mit Hebel) sind da meiner Meinung nach die eher größere Wette.