Es geht doch hier gar nicht mehr um Wissenschaft. Von dieser Seite her ist alles gesagt und weitgehend klar und einfach (die Autorität liegt dabei bei den dafür ausgebildeten Experten, nicht bei den selbsternannten). Die Leute, die hier am lautesten gegen Impfung schreien, haben „den Staat“ schon immer gehasst, wie sich auch in anderen Diskussionen, z.B. um die Legitimität von Steuerzahlungen gezeigt hatte. Wer unseren Staat hasst, hasst damit letztendlich die Gemeinschaft und ihren Versuch, sich in (sicherlich unperfekter) demokratischer Weise zu organisieren. Diese von krassem Egoismus getragene Form, innerhalb einer zumindest teilweise solidarisch organisierten Gemeinschaft zu leben, funktioniert in guten Zeiten offenbar besser als in schlechten. Dass der Gemeinschaft irgendwann die Lust zur Toleranz ausgeht (wenn wie z.B. hier Pflegepersonal zum Impfboykott und Arbeitsverweigerung aufgerufen wird) ist nur zu verständlich. Wenn es hart auf hart kommt, hat aber (zum Glück) der böse Staat die legislativen und exekutiven Möglichkeiten auf seiner Seite. Wir sind in einer Pandemie, schon seit 2 Jahren, nicht auf dem Ponyhof.
Ehrliche Frage:
Was tut Ihr?
Ich bin nicht für eine Impfpflicht und wäre daher auch gegen eine Zwangsimpfung.
Den Vergleich empfinde ich jedoch als wenig zielführend. Feivel2000 hat dazu aber bereits auch meine Gedanken formuliert. Es geht eben nicht nur um die reine Hospitalisierungsquote sondern auch um Geschwindigkeit der Auswirkungen und der Verbreitung. Da gibt es eben einen Unterschied zwischen Viren und Übergewicht.
Davon aber abgesehen haben wir bereits seit Jahrzehnten eine immer weiter wachsende "Pandemie" bezüglich Übergewicht.
Es wird tatsächlich spannend werden, welche Maßnahmen die Regierungen dieser Welt in den kommenden Jahren ergreifen, um die Lage zu drehen. Das es zu einer Zwangsimpfung kommt hoffe ich nicht. Bildung und Aufklärung, ja. Zuckersteuer und gewisse Werbeverbote, vielleicht.
Da mich persönlich die Corona Situation nicht sonderlich einschränkt, bin ich aber über die "Erbitterung" der Diskussion hier überrascht. Ich fahre seit Monaten die Strategie des Corona News Detox. Das hat wohl dafür gesorgt, dass ich in einer Bubble gelebt habe.
Ich für meinen Teil bin geimpft, werde mir aber z.B. Kontaktbeschränkungen nicht mehr verordnen lassen. Ich hatte mich aber auch schon letztes Jahr nicht 100% dran gehalten, da ein Besuch bei meinen Schwiegereltern sonst nicht mehr möglich gewesen wäre. Analog wurde ja das Reittraining in einer 800qm Halle abgesagt wegen Corona. War meine Reitlehrerin aber zufällig in der Halle während ich geritten bin, war alles okay. Es gab schon eine ganze Palette an sinnlosen Maßnahmen.
Ich bin aber auch froh, dass ich nicht in der Entscheiderposition stecke. Undankbarer Job, wo man nichts richtig machen kann.
Lies Deinen Beitrag noch einmal durch @yok.
Weder ist die Wissenschaft dazu "gesettelt" noch sind die meisten Impfkritiker Staatshasser.
Das ist das gleiche Niveau als würden Impfbefürworter von den Kritikern generell als Tyrannen bezeichnet, weil sie andere zwingen etwas in Ihren Blutkreislauf zu injizieren.
Außerdem ist Wissenschaft nie gesettelt. Das hat schon Galileo unter eigenen Schmerzen bewiesen. In 50 Jahren werden sie über viele Dinge lachen, die wir aktuell wissenschaftlich als gesichert ansehen.
> Zum Thema Exponentiell:
Wo ist denn die Datenreihe zu dem Diagramm dort her? Ich finde schon das im Link nicht und wuerde da gern einmal einen Fit hineinlegen.
@yok
Dann bin ich ja ausgebildet nach fuenf Jahren Studium mit schon dem erstem Schein in Stochastik, weiterem Herumschlagen in einer Promotion und seit 10 Jahren wieder intensivem Beschaeftigen mit - speziell Bayesscher - Statistik und Graphentheorie in der Softwareentwicklung.
Also: Alle schalten bitte den eigenen Verstand aus und Folgen nagini! Ausser denen, die dem Intensiv-Doc folgen. Der kennt noch ein paar Aspekte, die mir leider nicht gelaeufig sein. Das ist ab jetzt der Gegner!
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/
basiert wahrscheinlich auf den Zahlen hier:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Fallzahlen_Kum_Tab.html
Würdest du dich nicht als Staatshasser (DE) bezeichnen?
Die Wissenschaft zum Nutzen der RNA-Impfungen ist gesettelt, auch wenn das jetzt wieder drei Seiten Postings nach sich zieht, auf die ich nicht vorhabe zu antworten. In der heutigen Socialmedia-Zeit wird so getan, als wäre alles Ying und Yang, und man könne nichts mehr eindeutig entscheiden. Dies ist nicht der Fall. Man muss nur Fakten auch erkennen können.
Worauf es Sinn machen würde, die öffentliche Diskussion zu lenken, wäre Biontech dazu zu bewegen, endlich mal mit einem Varianten-Booster um die Ecke zu kommen, also Spikeprotein von Delta und vielleicht ein paar weiteren Varianten, anstatt immer noch Wuhan-1. Damit nicht alle mit einer Impfung geimpft werden, die heute schon deutlich weniger effektiv ist, als sie es mal war. Dies ist Profitdenken bei Biontech geschuldet. Nachdem sie so viele Milliarden erlöst haben, sollten sie auch mal ein bisschen davon zurück investieren in eine bessere Versorgung der Bevölkerung.
OK, die Kurve ist es wohl. Das dauert aber ein bisschen. Der thread mag dann schon ein paar Seiten weiter sein.
@nagini ich bin gespannt, auch wenn es im Endeffekt egal ist.
Natürlich wird es nicht "streng exponentiell" sein.
Würdest du dich nicht als Staatshasser (DE) bezeichnen?
...
Ich bin genauso wenig ein Staatshasser wie Du zum Beispiel ein Kinderschänder.
Ich käme nie auf die Idee jemanden so zu bezeichnen.
Meine Kinder gehen hier mittlerweile auf staatliche Gymnasien und wir bringen uns dort mit ein.
Ich bin seit 20 Jahren Mitglied und finanzieller Unterstützer einer demokratischen Partei (FDP).
Ich unterstütze das deutsche Staatswesen und damit alle Staatsdiener aktuell jährlich inkl. aller Familieneinkommen jährlich mit einem sechsstelligen Steuerbetrag.
Ich unterstütze mit dieser Website den Wissenstransfer und den Vermögensaufbau der deutschsprachigen Bürger.
Zusätzlich bin ich positiv und kerngesund und war die letzten 20 Jahre bei meinen deutschen Arbeitgeber für insgesamt eine Woche krank. Meine Kinder wachsen zu positiven Menschen heran, die neben der eigenen Situation auch auf andere achten und auf sie Rücksicht nehmen.
Ich bin also emotional, gesellschaftlich und finanziell (wie sehr viele andere hier) ein absoluter Unterstützer und Leistungsträger dieses Staates.
Naja, du redest immer vom tyrannischen Staat. Und ich hasse Tyrannen. Und das mit deiner Freude beim Steuernzahlen klang auch schon mal anders.
@yok
Die Wissenschaft zum Nutzen der RNA-Impfungen ist gesettelt,
Eine Therapie aus der Krebsforschung, die es zwanzig Jahre nicht in die Zulassung geschafft hat und die man damit in dieser Zeit nur todbestimmten Faellen zukommen liess, weil es dann eh egal war? Was uebrigens nichts zur Guete der Idee aussagt, denn wenn man ein solches feines Florett statt der Keulen Chemotherapie oder Strahlung ganz gezielt auf befallene Zellen loslassen koennte, dann ware das eine feine Sache. Das ist aber nicht Stoff zur Massenbehandlung von Atemwegs- oder Lungenkrankheiten.
Wer einmal etwas zur Problematik des Ansatzes wissen will, der sehe einmal hier hinein (mit Zeitmarke versehen, man muss nicht die gesamten ueber fast 7 Stunden sehen). Sehr frueh wurde dort schon erlaeutert, was sich nun manifestiert. Naemlich z.B. die mangelnde Kontrolle in der Zielzellenauswahl fuer die Spikeproduktion, die eben nicht sicher auf die gespritzte Muskelzelle beschraenkt werden kann und dann u.U. an anderer Stelle des Koerpers stattfindet.
Naja, du redest immer vom tyrannischen Staat. Und ich hasse Tyrannen. Und das mit deiner Freude beim Steuernzahlen klang auch schon mal anders.
Ich bin für einen schlanken Staat, der seinen Bürgern möglichst viele Freiheiten läßt und Sie zu Eigenverantwortlichkeit, Selbstvorsorge und Mut animiert. Ich möchte einer weiter steigenden Steuerbelastung und auch gesellschaftlichen Einschränkungen entgegen wirken.
Es ist eine politische und gesellschaftliche Einstellung um Zukunft zu sichern und zu ermöglichen.
@nagini na dann wird der Impfstoff ja weltweit keine Chance haben, zugelassen zu werden.
Die Einführung der Coronavirus-Impfpflicht sei vorrangig eine politische Frage und menschenrechtlich gar nicht so sehr problematisch, sagt Michael Lysander Fremuth, Leiter des Ludwig Boltzmann Instituts für Grund- und Menschenrechte. Sie sei ein taugliches Mittel. Der Schutz der Allgemeinheit könne insoweit über die persönlichen Interessen des Individuums gestellt werden. Einschränkend müssten medizinische Kontraindikationen beachtet werden.
Mit einer allgemeinen Impfpflicht gibt es für die Bevölkerung eine gesetzliche Verpflichtung, die Impfung mit einem zugelassenen Impfstoff „zu erdulden“ und auf Nachfrage einen Nachweis dafür zu erbringen. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) habe eine solche Möglichkeit bereits 2012 grundsätzlich bejaht und im vergangenen April bestätigt.
Konkret ging es um eine Impfpflicht für Kinder gegen eine Reihe klassischer Kinderkrankheiten in Tschechien – außerhalb einer Pandemie –, wobei der EGMR mit dem Kindeswohl, medizinischen Erkenntnissen und dem staatlichen Ermessensspielraum argumentierte, innerhalb dessen der Solidaritätsgedanke über die individuelle Entscheidung gestellt werden dürfe, erläuterte der Menschenrechtsprofessor an der Universität Wien im APA-Gespräch.
„Gibt auch Solidaritätspflichten“
„Wie sehr ich mich selbst schützen möchte, ist meine eigene Entscheidung. Es gibt aber auch Solidaritätspflichten“, die der Gesetzgeber höher werten könne, so der Experte. Im Zusammenhang mit der ab Februar 2022 in Aussicht gestellten Verpflichtung zur CoV-Schutzimpfung von einer Diktatur zu sprechen, sei hingegen eine „völlig falsche Einschätzung“: „Das verhöhnt Menschen, die wirklich in einer Diktatur leben.“
na dann wird der Impfstoff ja weltweit keine Chance haben, zugelassen zu werden.
Oh, ich befuerchte, das wird er. Und zwar dann, wenn auch die letzten Hindernisse an renitentem Personal aus Kommissionen, Forschungseinrichtungen, Politik usw. entfernt oder ruhiggestellt worden sind, die noch da sind.
Die einzige Kontrolle haette der grosse Rest der Bevoelkerung. Solange der aber Expertenhuberei betreibt und einfach denen folgt, die man ihm mit lautesten Toenen vorsetzt, statt einmal wenigstens im Rahmen seiner Moeglichkeiten selbst und nur am eigenen Verstand (der dabei uebrigens waechst) die Dinge auch nur bereit ist in Frage zu stellen und zu ueberpruefen, solange wird sich das kaum aufhalten lassen.