Gut, dann doch noch einen Nachschlag, weil das hinterher kam:
Wenn du deutsch reden möchtest, erkläre mir bitte das deutsche Wort für mehrere Tote durch die gleiche Infektionserkrankung in einem kurzen Zeitrahmen.
Ich hatte doch eigentlich ganz klar eine skeptische Position zu den Ursachen des Sterbens angegeben, insofern sehe ich jetzt nicht den Sinn dieses Kreuzwortraetsels.
Und auf gut deutsch finde ich es idiotisch, wenn mir jemand erzählen möchte, wie die Situation auf der Intensivstation aussieht
Ich finde die Stellen weiterhin nicht, wo ich das ueber das Mass dessen was ich selbst beurteilen kann, getan haette. Zum eigenen Urteil selbst und um im Bild zu bleiben:
Ich würde mir nicht anmaßen, dir versuchen zu erklären, warum 1+1 auf gar keinen Fall 2 sein kann.
Das kannst du gern tun (zumal das tatsaechlich geht, allerdings ist das dann keine gewoehnliche Addition). Wenn ich allerdings dasselbe behaupte, darfst und solltest du auf jeden Fall nachfragen.
Sicherlich nur ein bedauerlicher Einzelfall, diese Klinik. Eventuell auch ein von den bösen Russen bezahlter Arzt?
https://twitter.com/KazimBridges/status/1456547531534573596
Währenddessen hat Australien zwar mit die höchste Impfquote, aber trotzdem überfüllte KKH, warum?
Sicherlich nur ein bedauerlicher Einzelfall, diese Klinik. Eventuell auch ein von den bösen Russen bezahlter Arzt?
https://twitter.com/KazimBridges/status/1456547531534573596
...
Ein Blick in die offiziellen Zahlen nach England hätte genügt:
(gibt heute wieder ein Update)
Dort machen die doppelt geimpften Intensivpatienten mittlerweile ca. zwei Drittel der gesamten Coronapatienten aus und weiter steigend (6.461 zu 3.313).
Damit keine Missverständniss aufkommen:
Das ist bei mehr als 80% Impfquote in England damit trotzdem ein Erfolg im Gegensatz zu einem Do Nothing Szenario.
Die Impfstoffe helfen gegen schwere Erkrankungen und sie sind damit ein Segen für alte und vorerkrankte Menschen!
Ich würde Sie auf jeden Fall nehmen, wenn ich zu einer der beiden Gruppen gehören würde.
Aber die Wirkung der aktuellen Impstoffversion läßt über die Zeitachse schnell nach und für junge und gesunde Menschen sehe ich als persönliche Risikoabwägung mögliche Nebenwirkungen (siehe Paul Erlich Institut plus unerkannte Myorkarditis Fälle).
Außerdem das Thema, dass unsere Politik sie fast mit Gewalt allen verabreichen will und das ganze elektronisch tracken, was ich für bedenklich halte.
Ich finde es deshalb elementar wichtig, dass man möglichst neutral aufklärt und den Menschen weiterhin die Entscheidungsfreiheit läßt, diese Impfstoffe zu nehmen.
Schönen Tag
Außerdem das Thema, dass unsere Politik sie fast mit Gewalt allen verabreichen will und das ganze elektronisch tracken, was ich für bedenklich halte.
Diese Kernargumente würde ich gerne verstehen:
- Wer ist "unsere Politik"?
- Wie äußert sich diese "fast Gewalt"?
- Was verstehst du unter elektronischen Tracking? (Wer trackt von wem was? Was wäre deine Lösung?)
Sicherlich nur ein bedauerlicher Einzelfall, diese Klinik. Eventuell auch ein von den bösen Russen bezahlter Arzt?
https://twitter.com/KazimBridges/status/1456547531534573596
Währenddessen hat Australien zwar mit die höchste Impfquote, aber trotzdem überfüllte KKH, warum?
Was soll man von deiner Aussage "die höchste Impfquote" halten?
Hast du andere Quellen, ist es nur über den Daumen gepeilt oder lediglich eine andere Realität?
Ein deutsch-israelisches Forscherteam hat die Sterbedaten während der Corona-Pandemie von rund 100 Ländern in vergleichbarer Form aufbereitet. Ein Ergebnis: Die Übersterblichkeit – die Zahl der Toten über die gewöhnlich zu erwartende Sterblichkeit hinaus – lag in Deutschland unter der europäischer Nachbarländer.
Mit rund 50 zusätzlichen Toten pro 100.000 Einwohnern habe Deutschland in der Pandemie eine viel geringere Übersterblichkeit erfahren als umliegende europäische Länder (Niederlande: 110; Belgien: 140; Frankreich: 110; Schweiz: 100; Österreich: 110, Tschechien: 320; Polen: 310) – ausgenommen Dänemark, das keine Übersterblichkeit verzeichnet habe. Die Ergebnisse des Forscherteams von der Universität Tübingen und der Hebräischen Universität Jerusalem wurden online im Fachjournal "eLife" veröffentlicht.
Während die Todeszahlen in einigen lateinamerikanischen Ländern in der Pandemie um mehr als die Hälfte stiegen, starben der Studie zufolge in Australien und Neuseeland sogar weniger Menschen als in vergleichbaren Zeiträumen vor der Pandemie. Die Forscher gehen davon aus, dass dies durch die Abstands- und Hygieneregeln zustande kam, was die Todesfälle durch andere Infektionskrankheiten wie etwa Grippe reduzierte. Auch für Deutschland nehmen sie an, dass in den Wintermonaten vergleichsweise wenig Menschen an herkömmlichen Atemwegserkrankungen gestorben sind.
Die Sterblichkeit kann von vielen Faktoren beeinflusst werden wie großen Hitzewellen aber eben auch Vorsichtsmaßnahmen während einer Pandemie.
Nach Angaben des Mitautors Dr. Dmitry Kobak von der Universität Tübingen, liefert die Studie kein Endergebnis, weil ständig weitere Daten eingingen. Für alle westeuropäischen Länder und somit auch Deutschland liegen Daten für den Zeitraum März 2020 bis Juni 2021 vor. Von März 2020 bis Ende 2020 liegen Daten für fast alle untersuchten Länder vor.
Laut Statistischem Bundesamt starben 2020 in Deutschland 46.000 Menschen (fünf Prozent) mehr als 2019. Davon seien etwas weniger als die Hälfte durch die Altersstruktur bedingt, hieß es. Etwas mehr als die Hälfte fielen auf besondere Bedingungen zurück, vor allem die Corona-Pandemie.
https://www.forschung-und-lehre.de/forschung/wo-durch-corona-mehr-menschen-starben-3904/
@Maschinist
Das war ironisch gemeint, dass hier in D alles genauso nachgemacht wird wie in Ländern die uns ein paar Monate voraus sind, haben wir doch schon in diesem Thread besprochen.
@feivel2000
Jo es war in einem "Bundesland" von Australien in welchem, keine Ahnung, aber ich werde in Zukunft alles penibel mit Quellenangabe verlinken, damit nicht immer alles in Frage gestellt wird. lol
Beispiel:
Ich höre das so, als wäre es unerhört, dass ich nach ner Quelle frage. Deine Aussage war schlicht nachweislich falsch.
Deine Cherry Picking ist ebenfalls offensichtlich. Hier, Australien hat eine super niedrige Impfquote, laut einem "Bundesland":
Der zweite Teil deiner Aussage ist, in Australien wären die Krankenhäuser ebenfalls voll. Keine Ahnung was dafür die Quelle sein soll. Offizielle Zahlen lassen das nicht vermuten, mit 91 Patienten auf ICUs:
Willst du die Behauptung vielleicht lieber in "Australien hat eine ähnliche Impfquote wie wir, eher niedriger, und trotzdem sind da die Krankenhäuser nicht überlastet!" ändern?
Jeder kritisch denkende Mensch sollte eigentlich erkennten, dass "Diskussionen" auf diesem Niveau sich nicht um schwer zu entscheidende, beidseitig gut begründete, valide Standpunkte drehen.
@nagini Als Arzt interessiert es mich eben, wenn mehrere Patienten mit ähnlichen Symptomen innerhalb eines kurzen Zeitraums versterben. Das ist nämlich eher die Ausnahme, i.d.R. liegen auch nicht 1/4 der Patienten wegen der gleichen Sache auf den Intensivstationen. Außerdem muss ich wissen was die Ursache ist, um eine sinnvolle Therapie einzuleiten. Damit ich mich mit anderen absprechen kann, muss ich dem ganzen einen Namen geben. I.d.R. sterben Menschen nicht einfach so, egal wie alt sie sind, solange sie essen und trinken. Da muss schon noch irgendwas anderes hinterstecken.Was könnte denn sonst die Ursache gewesen sein? Die Pflegeheime hatten einfach keine Lust mehr Menschen zu pflegen und haben sich gedacht ein paar von denen sperren wir weg und lassen sie verhungern? Ein so pessimistisches Bild von Pflegekräften habe ich zum Glück nicht.
Ich vertraue darauf, dass mein ehemaliger Mathematiklehrer wusste wovon er spricht, als er mir die Grundrechenarten und das 1x1 beigebracht hat. Das hat er schließlich gelernt und es ist sein Beruf. Ansonsten versuche ich mir die Grenzen meines eigenen Wissens vor Augen zu halten. Wenn ich bei etwas persönlich keine Erfahrung habe, frage ich daher im Zweifelsfall diejenigen, die damit zu tun haben. So funktioniert übrigens ganz wesentlich lernen in der Medizin. Einfach mal probieren, wäre den Patienten gegenüber ziemlich unverantwortlich. Wenn ich erstmal selbst ins Weltall muss, um zu überprüfen, ob die Erde eine Kugel ist, dann brauche ich noch ein paar Jahre mehr Lebenszeit.
@maschinist Bei einem Großteil der Argumentation würde ich dir bei deinem letzten Post zustimmen. Unsere Meinung wird wahrscheinlich dabei auseinandergehen, wen wir für Risikogruppen erachten bzw. ab welchem Alter der Nutzen das Risiko überwiegt (ab 30, spätestens 40 geht das Risiko einer Myokarditis deutlich runter, empirisch bekommen aber auch die schwere Lungenentzündungen, auch wenn es nur sehr selten wie bei noch Älteren eine Multiorganerkrankung wird). Das aktuelle Problem entsteht ja v.a. dadurch, dass viele Risikogruppen nicht ausreichend geimpft sind. Das liegt auch an Unwahrheiten, die verbreitet werden. GB nutzt insgesamt nur als schlechtes Vorbild, immerhin ist die Todesrate etwa doppelt so hoch pro 100000.
Interessierten kann ich die letzte Folge des Coronapodcasts vom NDR nur empfehlen. Als OA einer noch größeren Intensivstation als unserer und Mitarbeiter des DIVI kann er nochmal fundiertere Einblicke geben als ich. Das Thema Triage etc. werden auch behandelt.
Wien bucht Termin für alle Ungeimpften - wien.ORF.at
Wien bucht Termin für alle Ungeimpften
Wienerinnen und Wiener, die noch nicht gegen das Coronavirus geimpft sind, bekommen nun Post von der Stadt: Der Brief besteht aus einer Einladung zum Impfen und einem bereits reservierten Termin samt Datum und Uhrzeit.
„Ihr persönlicher Termin für die COVID-Schutzimpfung ist da!“, heißt es in dem Schreiben, das an rund 340.000 Wienerinnen und Wiener geht. Für jeden wurde ein Impftermin in der Impfstraße im Austria Center Vienna vereinbart, die erste Tranche der Termine findet am 26. November statt.
Wer den Termin nicht wahrnehmen kann oder möchte, wird gebeten, den Termin aktiv zu stornieren. Wer zwar impfen möchte, aber nicht zu diesem Zeitpunkt, kann den Termin auch online oder telefonisch bei der Hotline 1450 verschieben. Wer sich nicht sicher ist, ob eine Impfung – aus medizinischen Gründen – möglich ist, dem wird ein ärztliches Beratungsgespräch empfohlen.
Brief klärt auch über Impfmythen auf
Die Briefe werden in Zusammenarbeit mit der Österreichischen Gesundheitskasse (ÖGK) verschickt. In dem Schreiben wird nicht nur erneut die Wichtigkeit des Impfens betont, sondern auch über gängige Impfmythen und Verschwörungstheorien aufgeklärt. Zudem helfe die Impfung auch, seinen Alltag weitgehend uneingeschränkt weiterführen zu können, wird betont. „Mit fortschreitender Dauer der Pandemie werden in ganz Österreich – zum Schutz aller – immer mehr Bereiche auf die 2-G-Regel (Zutritt nur für vollständig geimpfte Personen oder Genesene) umgestellt werden“, heißt es.
.... Zudem helfe die Impfung auch, seinen Alltag weitgehend uneingeschränkt weiterführen zu können, wird betont. „Mit fortschreitender Dauer der Pandemie werden in ganz Österreich – zum Schutz aller – immer mehr Bereiche auf die 2-G-Regel (Zutritt nur für vollständig geimpfte Personen oder Genesene) umgestellt werden“, heißt es.
Gibt es eigentlich noch etwas, das in Ö noch nicht auf 2G umgestellt wurde außer der Grundversorgung?
Angenommen es ist eine Pandemie, wie wir sie bisher in der Menscheitsgeschichte kennen.
Dort gab es immer einen Zeitpunkt indem alle Ängste und Maßnahmen wieder "aufgehoben" wurden, eben weil eine Pandemie dann vorbei ist. So wie Spanische Grippe oder eine krasse Grippesaison oder irgend etwas anderes.
Normalerweise ging das innerhalb von einem oder zwei Jahren.
Gibt es hier schon eine Planung wie sich die Regierenden und Bürger das vorstellen?
Weil den EU Green Pass oder die digitalen Zertifikate braucht man dann ja nicht mehr, oder?
Asking for a friend
.... Zudem helfe die Impfung auch, seinen Alltag weitgehend uneingeschränkt weiterführen zu können, wird betont. „Mit fortschreitender Dauer der Pandemie werden in ganz Österreich – zum Schutz aller – immer mehr Bereiche auf die 2-G-Regel (Zutritt nur für vollständig geimpfte Personen oder Genesene) umgestellt werden“, heißt es.
Gibt es eigentlich noch etwas, das in Ö noch nicht auf 2G umgestellt wurde außer der Grundversorgung?
Arbeitsplatz; Schwangere; Kinder zw. 12 und 15, die den Ninja-Pass; Vereinzelt Ausnahmen in der Gastro und andere Berufsgruppen
Schau mal 3-5 Monate zurück, dann wirst du sehen, wie man sich die Aufhebung der Maßnahmen vorstellen könnte.
Wie sich der Impfstatus auf die Einreise in Länder auswirkt, wird wohl in erster Linie vom jeweiligen Land und dem Umstand des Endes Pandemie abhängen. Ist ja nicht so, als wären Pflichtimpfungen für die Einreise eine Erfindung der Pandemie.
Ansonsten, schau mal hier: https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/so-enden-pandemien/amp/
Die Aktuelle COVID-19 Lage: Eine längere ca. 15Min und detaillierte Darstellung von Wieler (RKI)
- Lage National
- Lage auf ITS
- Control COVID
- Impfmodellierung
Wieler ab 16:00
@ 16:55 Schwere der Lage
@ 37 Zusammenfassung
EDIT: Ich kann nur hoffen genügend Leute reduzieren ihre Kontakte von sich aus stark - sonst sieht das erstmal unaufhaltsam düster aus...
Wir waren im Oktober auf Zypern, da wurde jeder nach einem Cyprus Flight Pass gefragt, den musste man vorzeigen, sogar vor den Lebensmittelläden. Zu dieser Zeit war in Deutschland noch: Bist du geimpft? - Ja - Ok.
Alle, die der Meinung sind die Spanische Grippe wäre so viel schlimmer gewesen, bitte einmal lesen: https://www.br.de/wissen/spanische-grippe-influenza-virus-pandemie-referat-100.html
Man stelle sich eine Corona-Pandemie ohne Möglichkeit der invasiven Beatmung, ECMO oder gar Antibiotika vor. Wie hoch wäre wohl die Sterblichkeit, wenn trotz allem in Deutschland 2% der Positiven sterben ?
Der Weg aus der Pandemie ist doch vorgezeichnet. Es soll keine generellen Einschränkungen mehr für Geimpfte geben. Ein Teil lässt sich boostern, ein anderer Teil wird natürlich geboostert, ein geringer tragischer Teil stirbt. Ungeimpfte werden je nach Intensivauslastung eingeschränkt, ein Teil infiziert sich trotzdem und stirbt, andere sind dadurch nicht mehr völlig naiv bzgl. AK und so werden immer weniger Leute sterben und irgendwann ist das Ganze endemisch und hoffentlich eine milde Erkältung. Die infizierten Kinder von heute werden als Erwachsene vermutlich null Probleme haben. Israel oder Portugal machen es doch vor. An der Börse sollte man doch am Besten aus den Fehlern anderer lernen. Es gibt genug Länder, die vorgemacht haben, wie es nicht geht. Manche haben gezeigt, wie man das Ganze in den Griff bekommt.
Was mich persönlich aktuell erschreckt, dass die Politik anscheinend keinen Plan B hatte für erneut volle Intensivstationen. Was genau wäre passiert, wenn eine Variante aufgetreten wäre, die vollständig immun gegen die Impfung gewesen wäre? Wieder Lockdown für alle?
neue 3G-Regel: Geimpft, Genesen, Gestorben