Dann erhelle mich mal wieso der Strom immer teurer wird, wenn der Merit Order doch so toll ist?
Meine Alternative. Grundlast decken Atomkraftwerke in staatlicher Hand (darüber kann man streiten) ab. Wieso Staat? Wegen innerer Sicherheit. Schließlich überlassen wir auch das Militär nicht dem freien Markt, richtig? Man könnte heute mit einem gezielten Angriff einen Blackout erzeugen und wochenlang das ganze Land lahmlegen.
Mittel bzw Spitzenlast wird kapitalistisch gelöst. Bundesnetzagentur schreibt den Strombedarf zu morgen und abendspitze aus. Und die Energiemanager in den Kraftwerken „kaufen“ ein. Dafür eignen sich Heizkraftwerke und müllkraftwerke wunderbar. Diese können je nach Bedarf mehr Wärme oder mehr Strom produzieren.
@vroma offensichtlich glaubst du ihnen, dass sie links sind. Naja, glaub was du willst, wird dadurch nicht wahr.
Rechtsextremisten orientieren sich an einer ethnischen Zugehörigkeit, bestreiten und bekämpfen den Anspruch aller Menschen auf soziale und rechtliche Gleichheit und vertreten ein antipluralistisches, antidemokratisches und autoritäres Gesellschaftsverständnis. Politisch wollen sie den Nationalstaat zu einer autoritär geführten „Volksgemeinschaft“ umgestalten. „Volk“ und „Nation“ werden dabei rassistisch oder ethnopluralistisch definiert.
Man kann also in seinem Wahlprogramm behaupten, dass man antikapitalistisch wäre (und in seiner totalitären Herrschaft dann Großindustrielle päppeln) und trotzdem rechtsextrem sein.
Klar, wenn man aber sich ganz neue Definitionen schafft, dann kann man auch ganz neue Zuordnungen machen. Ich bestreite ja nicht, dass man mit Neusprech seine eigene Wahrheit schaffen kann. Wir haben hier ja schon Beispiele gesehen. Wenn man Hitlers sachfremder Definition von Sozialismus folgt und ihn und seine Politik für Menschenfreundlich hält, dann ist die NSDAP offensichtlich sozialistisch... Muss man halt wollen.
Das rechtsextreme Weltbild ist gekennzeichnet durch Nationalismus, Fremdenfeindlichkeit, völkische Ideologie, Antisemitismus, Geschichtsklitterung, einhergehend mit der Verherrlichung des NS-Regimes und Relativierung bis zur Leugnung des Holocaust, Diffamierung und Ablehnung des demokratischen Rechtsstaats und seiner Institutionen.
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Nach einer Definition des Bundesverfassungsschutzes ist ''Rechtsextremismus in Deutschland nicht ideologisch homogen. Eine Überbewertung ethnischer Zugehörigkeit und eine gegen den Gleichheitsgrundsatz gerichtete Fremdenfeindlichkeit sind allerdings bei allen Rechtsextremisten festzustellen.''
Aber hey, sind natürlich links-grün-versifft-totalitäre-faschisten-kommunisten-quellen.
Meine Alternative. Grundlast decken Atomkraftwerke in staatlicher Hand (darüber kann man streiten) ab.
Was hat das alles mit dem "Kommunistischen System" Merit Order zu tun?
Abgesehn davon finde ich es schon sehr erhellend, dass ein bekennender AFD Wähler sich gegen eine Marktpreisbildung ausspricht, für eine Verstaatlichung der Grundlastkraftwerke (was auch immer das mit Merit Order zu tun hat), samt ausschreibungen der Strommärkte über eine Staatlichestelle und Fokus auf eine Technologie wie Müllverbrennungsanlagen (also da müssen dann ja nochmal extrem viele Staatsgelder vergeben werden) ausspricht, Robert Habeck gefällt das. Anstatt den Spotmarket sein ding zu machen und die Staatlichen Auflagen (was nichts mit Merit Order zu tun hat) wegfallen zu lassen.
Bestätigt mein Punkt bezüglich AFD. Ich glaub AFD Basis und Grüne Basis sind im endeffekt gar nicht so weit auseinander bezüglich der Wirtschaft.
Geiler move ein Kapitalistisches Merit Order System, welches nach Marktwirtschaftlichen Prinzipien funktioniert, gegen Planwirtschaft auszutauschen.
Ich werd das gefühl nicht los dass du da mehrere Dinge durcheinander wirfst bezüglich Merit Order.
Also nur zur erklärung @m-can,
Merit Order ist das System der Preisbildung der Spotmärkte.
Es hat nichts mit der Kraftwerksabschaltung, noch mit irgendwelche Einspeisevergütungen die in Deutschland die Strommärkte verzehren, zu tun. Die beiden Sachen haben aber auswirkungen auf den Strompreis an sich.
Wenn du an einem Markt das Angebot bei gleichbleibender Nachfrage verringerst, und dann die letzt günstigeren AKWs aus dem Angebot fallen, wie zum beispiel durch eine Atomkraftwerksabschaltung, steigt der Preis, weil das Nächstteuere Kraftwert strom verkaufen kann. Der Markt funktioniert wie er sollte, er reflektiert die Preise.
Ordnungspolitik ungleich Preisbilungssystem.
Die Merit Order Kritik ist das Pendant zur "oh die Mietpreisbremse und Bauregulationen funktioniert nicht - wir brauchen mehr davon". Interventions Spirale at its best.
Mietpreisbremse verzehrt die Märkte, keiner Baut mehr, die Preise steigen und weil die Politik den Fehler gemacht hat, schafft man den Mietmarkt ganz ab. Am ende hohe Preise und wenig angebot für jeden.
Genau deshalb, genau dieses Verhalten das ich auch im Osten bei vielen feststellen konnte, überall diese Schlüsse zu ziehen glaub ich, dass es überhaupt eine Kapitalistische Partei in Deutschland nur im Ansatz schaffen könnte. Konservativ ja, das wird bestimmt auch das ein oder andere Problem lösen. Kapitalistisch, nicht mals im Entferntesten.
@herr-vorragend Der Strommarkt ist kein klassischer Gütermarkt: Das Netz ist ein natürliches Monopol, der Ausbau erfolgt nicht marktgerecht, sondern wird durch die Politik/Behörden (mit-)entschieden; es gibt sinnvolle Vorschläge, das Merit-Order-Prinzip zu reformieren, das nicht gleich als "Kommunismus" oder "mietpreisbremseähnlich" zu verorten ist. Dazu bin ich kein Fachmann, aber man kann sich ja diesbezüglich bei Energieökonomen umschauen. Diese Umgestaltung führt dann nicht dazu, dass der Ausbau der Energiequellen gedrosselt, sondern gefördert werden kann.
Kein System ist 100% marktwirtschaftlich, der Energiemarkt ist davon weit entfernt.
Zum Thema AfD - falls diese Partei wirklich stark in Deutschland werden sollte, dann werden die meisten Wähler aus dem Westen sein. Inwieweit antikapitalistische Strömungen innerhalb der Partei den Kurs bestimmen, kann man nicht nur mutmaßen. Ich glaube nicht, dass, falls eine AfD-Regierungsbeteiligung existiert, diese sich mit antikapitalistischen Motiven an der Macht halten kann, IMHO.
@herr-vorragend Der Strommarkt ist kein klassischer Gütermarkt: Das Netz ist ein natürliches Monopol, der Ausbau erfolgt nicht marktgerecht, sondern wird durch die Politik/Behörden (mit-)entschieden; es gibt sinnvolle Vorschläge, das Merit-Order-Prinzip zu reformieren, das nicht gleich als "Kommunismus" oder "mietpreisbremseähnlich" zu verorten ist. Dazu bin ich kein Fachmann, aber man kann sich ja diesbezüglich bei Energieökonomen umschauen. Diese Umgestaltung führt dann nicht dazu, dass der Ausbau der Energiequellen gedrosselt, sondern gefördert werden kann.
"sondern wird durch die Politik/Behörden (mit-)entschieden".
Das ist in vielen bereichen die Krux. Netze sind ein natürliches Monopol. Betonwerke auch. usw.
Viele Sachen müssten in MO mit zusätzlich einfließen, speicherkosten, Umleitungskosten, Rückhaltekosten. Was sie auch indirekt tun, beim Endverbraucher oftmals als Pauschale. Also klar. Wärhend MO nur Grenzkosten berücksichtigt.
Die Lösung ist definitiv nicht alles unter Staatshand zu geben, (was ja eher Kommunismus ist) weg von Strompreisbörsen wie EEX . Sondern die Preissignale richtig an den Märkten widerspiegeln zu lassen. Also der Kommunismus teil war eher den genialen vorschlag gewidmet anstatt einer gesamtbetrachtung.
Danke für deinen Kommentar. Ich hoffe ich konnte den eindruck korregieren.
Zum Thema AfD - falls diese Partei wirklich stark in Deutschland werden sollte, dann werden die meisten Wähler aus dem Westen sein. Inwieweit antikapitalistische Strömungen innerhalb der Partei den Kurs bestimmen, kann man nicht nur mutmaßen. Ich glaube nicht, dass, falls eine AfD-Regierungsbeteiligung existiert, diese sich mit antikapitalistischen Motiven an der Macht halten kann, IMHO.
Die SPD war die letzte Partei die mal Staatsreformen durchgesetzt hatte, von da aus. Weiss niemand. Auf der anderen Seite, wie ich schon eine Seite vorher erwähnt hatte, bei den anderen Wissen wir ja mit sicherheit, dass die es mit der Verfassung und Freiheit nicht so ernst nehmen.
Merit Order gibts nur aus 2 Gründen. Grünen Öko Lobby Geld in den Rachen werfen und der Staat gewinnt dabei durch Steuern (Höhere kosten, höhere Steuereinnahmen) kräftig mit.
Ganz einfaches Beispiel. Windkraft Betreiber könnte für 10€ verkaufen, Kohlekraftwerk für 100€. Also bekommt der Windkraftanlagenbetreiber 100€. Und der Staat die steuern auf 100€ statt auf 10€. Na wenn das nicht Kommunismus ist, was dann? Auf jedenfall hat das nichts mit Freien Marktwirtschaft zu tun.
Und dein Argument, Angebot müsste erhöht werden, dann würde Merit Order besser funktionieren hinkt gewaltig. Ein Atomkraftwerk ist kein Wasserkocher. Man kann es nicht kurz mal aus und wieder einschalten. Man kann nicht die regeln der freien Marktwirtschaft hierbei 1 zu 1 anwenden. Es geht nunmal nicht, das Atomkraftwerk zwischen 13 Uhr und 16 Uhr abzuschalten nur weil da gerade die Sonne scheint und Photovoltaikanlagen günstigeren Energie verkaufen könnten. Ein Atomkraftwerk muss mehr oder weniger durchgehend brummen.
Deswegen... Grundlast sollte 24/7 günstig wie möglich erzeugt werden. Ich bin generell absolut für den freien Marktwirtschaft. Der Staat muss extrem geschrumpft werden. Da bin ich bei Markus Krall usw.
ABER es gibt nun mal Punkte die sollten besser in staatlicher Hand bleiben. (Polizei, Militär, Energie)
Natürlich bräuchte man dann eben auch als Minister keine Schwachköpfe sondern Experten. Und wie bekommen wir Experten in die Politik? Das können wir gerne auch besprechen ...
Windkraft Betreiber könnte für 10€ verkaufen, Kohlekraftwerk für 100€. Also bekommt der Windkraftanlagenbetreiber 100€.
Auktionsverfahren. Schnittpunkt von Angebot und Nachfrage ist Marktpreis im Spot.
Ist auch in den USA, nur wesentlich kleinteiliger, Australien, Kanada das Preis Bieterverfahren bei den Strommärkten. Andere Systeme würden ggf. zu einer Unterdeckung führen.
Die länder die nicht auf ein MO basiertes System setzen sind Russland, China, Venezuela. Wo der Strompreis staatlich festgelegt ist. Von den USA bis Neuseeland findest du so ein MO Basierendes System dort ist es oftmals unter Union Pricing oder LMP zu finden. Aber im Endeffekt gleiches Prinzip.
Ein Atomkraftwerk ist kein Wasserkocher. Man kann es nicht kurz mal aus und wieder einschalten.
Da war die EEG Lobby wohl erfolgreich beim Lobbyn ^^. Man kann Atomkraftwerke relativ gut regeln in bestimmten bereichen, 20-100%. Da MO eine Day Ahead Auktion ist, also man heute den Strom von Morgen Früh einkauft. Wo ist bei diesen Regelzeiten das Problem?
Die werden im Spotmarkt ja nur bezahlt wenn zu wenig über die Futures abgedeckt worden sind. Sonst kommen die gar nicht zum Zug im Bietverfahren. Ich sehe das Problem nicht.
Deswegen... Grundlast sollte 24/7 günstig wie möglich erzeugt werden
Ja da stimme ich zu. Nur Merit Order hat nichts mit langfristigen Grundlastauktionen zu tun. Deshalb verstehe ich nicht warum wir da immer wieder draufgehen. MO ist der Day Ahead Spot Market, also das kleine Ding was nach den Futures (der eigentlichen "Grundlast Auktion" die genauso funktioniert wie du oben beschrieben hast) noch übrig geblieben ist, und ich glaube das ist der Punkt der zu dieser Verwirrung sorgt.
LMP
Das ist btw. das was wir für Europa bräuchte für den Spotmarket. Kleinteilige Strommärkte und nicht Nationale Strommärkte mit einen generellen Endkundenpreisaufschlag. Diese geben eine Falsche Realität wieder. Dann wären die Erneuerbaren auch nicht immer bei 0 Euros in den Auktionen.
Bei LMP setzt, genauso wie beim Merit Order, das Teuerste Kraftwerk den Marktpreis für alle anderen Teilnehmer.
Na wenn das nicht Kommunismus ist, was dann?
Das nennt man Dunning-Kruger.
@vroma offensichtlich glaubst du ihnen, dass sie links sind. Naja, glaub was du willst, wird dadurch nicht wahr.
Ich brauche denen nicht glauben, ich schaue einfach auf die Fakten.
Ich akzeptiere aber Deine Meinung, die der der Rechtsextremen gleicht ;)
Neues von der kommunistischen Front:
Habeck erzählt von seinem Traum des Sowjetsystems und will nun auch der privaten Vorsorge an den Kragen.
https://x.com/roberthabeck/status/1879223891706761686
Wer wählt denn sowas? Das hat nichts mit den Grünen von vor 20 Jahren zu tun. Das waren mal Ex-Linksradikale, welche normal im Kopf wurden.
Heute geben die sich als Normalos aus und sind antidemokratische Ratten.
Bürgerräte, besetzt mit genehmen Personen 🤣 Kommunismus in Reinkultur. Er kündigt sogar öffentlich die Abschaffung der Demokratie an.