Guten Abend, wir hatten bisher den ishares Developed market proberty ETF. Über 300 Unternehmen drin, Schwerpunkt USA. Ist auf jedenfall nicht schlecht, ich fand den Office und Retail Anteil nur viel zu hoch und den wohnanteil zu gering. Das gleiche „problem“ hat der Asia Proberty von i Shares. Da ich persönlich den Betongoldbereich mit Logistik und Wohnimmos abdecken möchte, möchte ich dort den Schwerpunkt legen. Halte ich halt perspektivisch für spannender. Es gibt einen tollen Wohn Reit ETF von i Shares, der aber leider bei uns nicht handelbar ist. Ein ETF in dem Bereich wäre meine 1a Lösung. Mangels Alternativen habe ich mich daher entschlossen neben dem Immo Anteil in den ETFs den Betongoldanteil erst mal mit Einzelaktien im Einzelaktiendepot abzudecken. Hier halt mit dem Averlonbay Reit für den US Bereich und die Vonovia für Deutschland/Europa. Beide Werte hatte ich hier auch schon vorgestellt die haben ca 600.000 Wohnungen.Meine Vorstellung wäre irgendwann so 10 Prozent des Vermögens in Reits bzw. Wohnaktien zu haben, da wir ja keine vermietete Immobilie haben. Plus den Immo Anteil aus den „regulären“ ETFs macht dann einen wahrscheinlich ausreichend Immoanteil. Sobald es einen ETF mit Wohnungsreits gibt, würde ich den nehmen. Bis dahin halt erstmal die beiden Einzelaktien.
Willst du dir einen ETG dazu von I Shares holen?
VG und schönen Sonntag Abend
Zu dem Thema gab es auch ne Sendung bei echtgeld.tv. Da wurden Amerikanische REITS und Deutsche Einzelaktien zum Thema Immobilien vorgestellt. Vielleicht ja auch für Dich interessant:
Zu dem Thema gab es auch ne Sendung bei echtgeld.tv. Da wurden Amerikanische REITS und Deutsche Einzelaktien zum Thema Immobilien vorgestellt. Vielleicht ja auch für Dich interessant:
Habe mir den Inhalt als Podcast heute morgen auf dem Weg in Büro angehört und fand ihn wirklich sehr spannend, vor allem Röhl mag ich mit seiner Art.
Danke für den Hinweis und das Teilen! 
habe das Video auch durch. Fand es sehr gut. Ich finde beide auch super sympathisch. Denke den Wohnimmobereich decken wir in nächster Zeit tatsächlich mit 2 Einzelaktien ab, bis es einen WohnReit ETF gibt.
schönen Tag euch allen!
Ich mag REITs und habe damit auch einen gewissen Portfolioanteil. Ich halte aber nicht viel von Einzelwerten sondern setze hauptsätzlich auf ETFs. Früher hatte ich den iShares Developed Markets Property Yield ETF, bin dann irgendwann auf den Amundi ETF (LU1437018838) umgestiegen, weil ich einen thesaurienden und keinen ausschüttenden ETF haben wollte. Als Beimischung habe ich noch den BNP Europe REIT Green ETF (LU2008763935), da mir sonst der Amerikaanteil zu hoch war.
Soweit so gut, ich wollte etwas mehr Asien haben. Ich blicke da auf die zunehmende Urbanisierung insbesondere in China. Da ist mir nun ein Einzelwert aufgefallen, China Overseas (HK0688002218). Ich bin ja eigentlich ETF-Anleger und Einzelwerte sind nicht so meine Kernkompetenz, aber China Overseas sieht für mich recht gut aus mit einem Kurs-Buchwert-Verhältnis von 0,6 und 6% Dividendenrendite... was meint ihr dazu?
bis es einen WohnReit ETF gibt.
REITs sind ja in verschiedenen Ländern leicht unterschiedlich geregelt und Deutschland hat hier die Besonderheit, dass Wohnimmobilien in REITs gar nicht erlaubt sind. Daher gibt es auch so wenig deutsche REITs und Unternehmen wie Vonovia, DeutscheWohnen, usw. sind keine REITs. Der deutsche Gesetzgeber agiert in Hinblick auf den Kapitalmarkt leider manchmal etwas seltsam und Mieterschutz ist steht ja hoch im Kurs.
ist ja wie immer: Falsch verstandener scheinbar "sozialer" Gedanke: Schutz der Mieter vor "bösen" womöglich gar börsenotierten Vermietern. Dabei sorgen zu starker Mieterschutz und Überregulierung dafür, dass der Standort unanttraktiv wird. So entsteht halt weniger Wohnraum. Und im Deutschen REIT-Gesetz ist es, wie du zu rechts sagst, sogar verboten, dass Wohnimmobilien von Reits gehalten werden. Und die vorhandenen Immobilien AGs sehen sich in Berlin mit Enteignungsforderungen und dem drohenden Szenario einer bundesweiten Mietpreisbremse ausgesetzt.
Da ist mir nun ein Einzelwert aufgefallen, China Overseas (HK0688002218). Ich bin ja eigentlich ETF-Anleger und Einzelwerte sind nicht so meine Kernkompetenz, aber China Overseas sieht für mich recht gut aus mit einem Kurs-Buchwert-Verhältnis von 0,6 und 6% Dividendenrendite... was meint ihr dazu?
China Overseas Land & Invest ist kein REIT, sondern ein Developer. Die Bewertungen werden von der Volatilität der künftigen Erträge getrieben, sowie der Unsicherheit der Bewertung des Immobilienbestandes. Risikoarm sind diese Unternehmen nicht, schon gar nicht in China, aber durchaus attraktiv was Bewertung und Dividendenrendite betrifft.
Deutsche REIT sind überteuert. Es gibt aber z.B. kanadische und asiatische REIT die Immobilien in Dtl. und Europa besitzen und vergleichsweise günstig bewertet sind. Diese sind in Dtl. meist unbekannt und sollten nur an den Heimatbörsen gehandelt werden.
Disclaimer: Bin in China Overseas Land & Invest investiert.
Bin seid ein paar Wochen auch in China Overseas Land & Invest (COLI) investiert, zuletzt ist der Kurs ein Stück runter gegangen. Ich finde es etwas schwierig an Infos zu kommen. Ich habe zwar allgemein mitbekommen, dass chinesische Aktien niedriger bewertet werden (Spannungen USA-China wieder größer und chinesische Bildungsanbieter dürfen keine Gewinne mehr machen) aber keine Infos zu COLI (außer dass der Mutterkonzern seinen Aktienanteil aufstockt). Ich denke zwar nicht an verkaufen, schließlich sehe ich das eher als längerfristige Anlage, sondern eher ans nachkaufen und versuche einzuschätzen, ob es ein günstiger Rücksetzer oder der Griff ins fallende Messer wäre.
Aufgrund der regulatorischen Eingriffe zuletzt bei den Bildungsanbietern sind Befürchtungen im Markt, dass weitere Sektoren von Regulierungen betroffen sein könnten; neben Gaming und Healthcare u.a. auch der Property-Sektor. Die Annahme liegt darin, dass die stark gestiegenen Wohnkosten den strategischen Zielen der Regierung (z.B. Bevölkerungszuwachs für langfristiges Wachstum) entgegen laufen könnte.
Bezogen auf das Unternehmen, wie du bereits geschrieben hast, der grösste Shareholder hat seinen Anteil im Juli von 5.1mio Aktien auf 6.1mio Aktien aufgestockt, was ein ziemlich starkes Zeichen von Vertrauen ist.
Wenn du das als langfristiges Investment siehst, dann kann das eine interessante Gelegenheit sein für diesen Deepvalue-Wert sein. Vorausgesetzt du akzeptiert wie oben beschrieben die Unsicherheiten aus politischer und regulatorischer Sicht, was man nicht beeinflussen kann. Konzentriere dich lieber auf das was du für dein Risiko beeinflussen kannst, z.B. angemessene Positionsgrösse und Stop-Loss.
China Overseas Land & Invest (kurz: COLI) ist ja letzte Woche schon abgeschmiert und heute morgen bei Börsenöffnung in HK setzt sich der Absturz fort - der Kurs ist nun unter 16 HKD gefallen. Ich habe die Gelegenheit jetzt genutzt und eine mittelgroße Position nachgekauft.
China ist ja stärker unter Druck wegen Regulierung im Allgemeinen, und die Immobilienwerte wegen Evergrande im Speziellen. Allerdings war Evergrande stark verschuldet, um nicht zu sagen überschuldet - als ich mir vor ein paar Monaten chinesische Immobilienwerte angeschaut habe, hatte ich sie deswegen schnell aussortiert. COLI hingegen hat viel weniger Schulden, daher mache ich mir diesbezüglich weniger Sorgen.
Ich denke (hoffe/spekuliere) wenn sich die Aufregung mal wieder legt, läuft COLI wieder aufwärts - und meinen Einstandskurs konnte ich nun deutlich verbessern. Es kann natürlich auch noch weiter runter gehen... man weiß es nicht.
Der Kurs von COLI ist heute 10% gestiegen und notiert nun über 22 HKD.
Ist ja schön, aber ich finde es äußerst schwer Infos zu der Firma zu bekommen. Auf der Firmenhomepage werden die News ja in englisch und chinesisch veröffentlicht. Allerdings lautet die englische News oft, dass im chinesischen Bereich etwas veröffentlicht wurde - ohne zu sagen, was. Und im chinesischen Bereich wird dann ein eingescanntes PDF veröffentlicht, was ich nicht durch den Google Übersetzer jagen kann.
Auch sonst sieht es informationsmäßig eher schwach aus... finance.yahoo.com hat keine Unternehmensnews, bei wallstreet-online.de wird die Aktie praktisch nicht diskutiert... hat jemand einen Tipp, wo man News/Diskussionen finden könnte?
Immerhin habe ich eine Nachrichtenquelle gefunden.
https://www.stockopedia.com/share-prices/china-over seas-land-investment-HKG:688/news/ (Bitte das Leerzeichen entfernen, der Link hat sonst nicht funktioniert)
Aktuell liege ich mit meiner Position bei +40% und überlege auszusteigen oder ob ich noch dabei bleibe. Zwar halte ich COLI nach wie vor für eine gute Position, aber ich sehe etwas Risiken aufziehen, weil sie jetzt als quasi-staatliches Unternehmen Pakete von notleidenden Unternehmen wie Evergrande aufkaufen sollen, und außerdem könnte ich gerade auch etwas Cash für andere Positionen in meinem Portfolio gebrauchen. Ich denke ich werde mal einen Stop-Loss einziehen.
Ist diese Nachricht?.
UPDATE 1-Chinese state-owned property firms step in to rescue cash-strapped developers
China Overseas Land & InvestmentNews
Tue, Jan 25, 2022(Recasts, adds analyst comment, sector context; changes slug)By Clare Jim
HONG KONG, Jan 25 - Chinese state-owned property
firms are expected to acquire more assets from cash-strapped
private developers, analysts said, as Beijing steps up efforts
to stabilise and tighten control over a crisis-hit sector that
accounts for a quarter of its economy.The market has seen over half a dozen deals in recent weeks
following easing of rules to issue debt for quality property
firms, and initiatives by local governments to facilitate asset
disposal for distressed firms.State-owned China Overseas Land & Investment (COLI)
0688.HK is buying stakes of Shimao Group 0813.HK and Agile
Group 3383.HK in a joint venture project for a total of 3.7
billion yuan ($585 million). urnnL1N2U4023Regulatory curbs on borrowing have driven China's property
sector into crisis, highlighted by China Evergrande Group https://www.reuters.com/business/shares-china-evergrande-jump-after-report-restructuring-plan-be-released-soon-2022-01-24
3333.HK , once the country's top-selling developer but now the
world's most indebted property company.In the last two months, Beijing has taken a string of
measures to restore stability in the sector hit by defaults on
offshore debt obligations, credit rating downgrades and a
selloff in developers' bonds and stocks.Those measures included urging banks to provide appropriate
lending to developers, making issuance of interbank notes and
asset-backed securities easier, and not including M&A related
loans in the debt ratio caps for state-owned enterprises (SOEs).The sector is seeing a spurt in dealmaking as a result.
Shimao, which has defaulted on a trust loan and extended
asset-backed securities payments this month, sold a commercial
land in Shanghai last week to a company owned by the Shanghai
municipal government for 1.1 billion yuan. urnnL4N2U12Z2The property management arm of state-backed developer China
Resources Land 1109.HK acquired property services businesses
of Yuzhou Group 1628.HK and Jiangsu Zhongnan Construction
000961.SZ this month for a total of 3.3 billion yuan.
"For sure we will see more of these deals, because the
central government has made the order," said Oscar Choi, founder
and CIO of Oscar and Partners Capital Limited. "Large
state-owned enterprises will need to respond and act."Choi expects SOEs will not go beyond assets and management
property business to directly acquire stakes in the distressed
developers, as Beijing wants to stop short of direct bailouts
and keep only the "meaningful" players in the market.
"Equity investment will be a last resort ... (Beijing's)
broad principle is save the market and not individual
developers."DISTRESSED ASSETS
With a growing list of embattled private developers now
scrambling for cash to meet debt obligations, pay suppliers and
workers, and complete construction work, more such deals are in
the offing.Shimao is putting 36 of its projects worth 77 billion yuan
on sale, according to local media The Paper on Tuesday. The firm
could fetch up to 23.6 billion yuan in cash after repaying the
debt pledged to the assets.
"Many more private developers are going to end up in the
hands of state-owned ones; Shimao is just one case of money,"
said Alicia Garcia Herrero, Natixis Asia Pacific chief
economist.Major private developer Sunac China 1918.HK has also been
disposing its assets in recent months to buyers including
state-owned Beijing Capital Group and Zhuhai-based Huafa Group,
media reported, raising over 20 billion yuan.Shimao and Sunac declined to comment.
While state-supported deals would send a positive signal to
the market and ease the cash crunch of the sellers for a short
while, developers said it will not be enough to solve the debt
crisis in the sector.
"There are so many distressed assets in the market, how much
can the SOEs buy?", said a senior official of a developer based
in eastern China, who declined to be named because he was not
authorised to speak to media.Among China's top 30 developers, assets owned by state-owned
firms are worth 6.2 trillion yuan, just 48% of their private
counterparts, according to ANZ, and they generally have lower
leverage ratios than their private counterparts.
"We doubt how successful 'nationalising' the property sector
can be, if there is such a plan," ANZ said in a report last
week.(Additional reporting by Xie Yu; Editing by Himani Sarkar,
Sumeet Chatterjee and Ed Osmond)
((clare.jim@thomsonreuters.com; +852 2912 6653; Reuters
Messaging: clare.jim.thomsonreuters.com@reuters.net))stockopedia.com
@quovadis ja die Nachricht meinte ich. Fragt sich, ob solche Deals für COLI gut oder schlecht sind. Grundsätzlich sehe ich das nicht so positiv.