Der Diversifikationseffekt im Portfolio könnte daher geringer sein als du glaubst.

@natman

@roman

Ich halte eine Mischung aus Corp und Gov Einzelanleihen in Eur, USD und DK als Diversifizierung meines aktienlastigen Depots und als Cash-Ersatz. Auf die Idee bin ich in der Finanzkrise gekommen, als stabile Unternehmen und Staaten Anleihen mit sehr ordentlichen Kupons (> 5 %) ausgegeben haben. Dabei habe ich immer sehr lang laufende Anleihen gewählt (> 10 a), so dass ich trotz der Niedrigzinsphase selbst jetzt noch eine vernünftige Rendite im Anleihendepot habe.

Der Spaß wird aber 2025 - 2027 ein Ende haben, dann laufen die letzten Anleihen aus. Seit 2017 habe ich keine neuen gekauft und inzwischen suche ich nicht mal mehr danach. Durch die sinkenden Zinsen ist das Chance-Risiko-Verhältnis nach meinem Empfinden sehr ungünstig geworden und wenn noch Währungseffekte hinzu kommen, wird es zumindest für mich  unkalkulierbar. Schwankungen im Wechselkurs können das Invest schnell ins Minus treiben, da helfen auch ein paar % Zinsen nicht.

Im März 2020 habe ich exakt das beobachtet, was Roman beschrieben hat. Meine Corp Bonds sind um bis zu 20 % eingebrochen, die Gov Bonds nicht ganz so schlimm. Obwohl sich alle schnell erholt haben, ist mir klar geworden, dass Anleihen im Crash nicht (mehr) stabilisierend wirken. Von europäischen AAA Gov Bonds mal abgesehen. Seitdem habe ich öfter überlegt, ob ich neue Investitionen lieber in Anleihen-ETF tätigen sollte, es aber jedesmal verworfen. Das Grundproblem Chance <-> Risiko bleibt und außerdem nehme ich an, dass die Kurse aller Anleihen und Anleihen-ETF unter die Räder kommen, wenn irgendwann die Zinsen angehoben werden.

Also was tun: die nächsten Jahre kaufe ich weiterhin keine Anleihen, sondern investiere den dafür vorgesehen Betrag in sehr stabile, diversifizierte Dividende-Aktien (z. B. J&J). Die können natürlich auch crashen, aber bei Aktien gehört das irgendwie dazu ? . Ein Basisinvest an europäischen AAA Gov Bonds habe ich schon vor ein paar Jahren als Anker aufgebaut.

Wenn 2025 - 2027 mein Anleihendepot abschmilzt und es bis dahin keine höheren Zinsen gibt, stocke ich den Anteil an Gov Bonds etwas auf, so dass ich bei einem Crash nicht an das Aktiendepot muss, wenn ich mal ein paar Euro brauche. Ansonsten bleibe ich bei Einzelaktien verschiedenster Coleur und ETF.

Das ist natürlich mein Plan, der an meine Rahmenbedingungen geknüpft ist, und für andere überhaupt nicht anwendbar sein kann. Jeder hat hier die Freiheit, sich seinen eigenen Weg zu überlegen.

{blue}:cool:

Investiert jemand von euch direkt in Anleihen? Kann ich sagen wir mal eine 10jährige US-Anleihe beim deutschen Broker (onvista-bank) kaufen? Fände es im Falle eines Bondcrashes interessant, nicht bei 1.5% Zins. (Da muss ich wieder sehnsüchtig an meine Sparkassenobligation aus der frühen Jugend zurückdenken, die 8% brachte!)

Nur indirekt im Zuge einer Fondsgebundenen LV und ebenfalls indirekt über eine betriebliche Pensions-Vorsorgekassa.

Anteil wird je nach Marktlage gesteuert. Bei der LV sind es zwischen 15 und 25%. Bei der PV sind es zwischen 20 und 35%.

danke Roman für die Einschätzung und Erläuterungen. 

Die Idee ist nachvollziehbar in diesen Bereich des Bondmarktes zu gehen, da dort noch nennenswerte Renditen erwartet werden können. Bedenke jedoch, dass hier ähnliche Werttreiber wie im Aktienmarkt bestehen. Letztlich sind es "Risk-On" Assets mit eigenem Volatilitätsverhalten, aber einem erhöhten Risiko, dass im Falle eines breiten Abverkaufes diese Assets ebenfalls stärker fallen. Nur als Beispiel: der S&P HY Corporate Bond Index ist im März 2020 um 20% gefallen vs 35% im S&P500. Der Diversifikationseffekt im Portfolio könnte daher geringer sein als du glaubst. EM Gov Bonds sind derzeit auch kein einfaches Terrain, da viele Länder noch in absehbarer Zeit an den wirtschaftlichen Folgen der Panemie und hoher Staatsverschuldung leiden werden. Der starke Dollar ist für die EM ein zusätzliches Problem, was auch in den Anleihekursen eingepreist wird.

Im Gegensatz dazu ist besteht der Bondanteil in einem diversifizierten Portfolio normalerweise aus Anleihen erstklassiger Schuldner, was "Risk Off"-Assets sind. Diese sind auch in der o.g. Situation relativ stabil und reduzieren die Volatilität des Portfolios über die Zeit.

deine Gründe kann ich nachvollziehen. Ich wollte die AAA Anleihe nur als Beispiel für die funktionsweise der Anleihen nutzen. Das Thema ist halt, dass sehr häufig der Kurswert der Anleihen über Nennwert ist und man damit bereits im Einkauf einen "Verlust" macht bzw. teuer die künftigen Kupons kauft.

Ich kann nur nicht beurteilen, ob dies bei den kurzlaufenden US Corp Bonds und EM Junks ebenfalls nachfragebedingt zu dieser Situation kommt.

Habe eben mal zwei Anleihen angesehen, die vom Kurs unter 100 waren, was aus Einkaufssicht nicht das Schlechteste ist. Wobei dies ja nur das eingepreiste Ausfallrisiko darstellt. 

Anleihen sind einfach eine Sache für sich. Um ehrlich zu sein finde ich Sie vom "Funktionsprinzip" komplizierter als Aktien. 

• Anleihen werden vor Erträgen / Dividenden bedient 
• Ein anderer Einkommensstrom als Aktien, Immobilien
• Ich kann das Risiko aushalten / brauche das investierte Kapital nicht mehr 
• Finde diese monatlichen Ausschüttungen ganz nett und will damit im Falle einer Arbeitsreduktion den Cashflow evtl nutzen bzw. für die Kinderdepots / Ausbildung der Kinder reusen