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Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

Gestern scheint eine geheimnisvolle Macht neben der Freiheitsmaschine mit dem Rentenreformvorschlag auch andere Bloggerkollegen dazu bewogen haben, Beiträge über die deutsche Rente zu schreiben ;-)

Generation Finanzen: Was die Politik tun muss um die Rente der Generation y zu sichern

Finanzrocker: Betriebliche Altersversorgung Serie zur Rente Teil 4

Viel Spass beim Lesen!

 

Zitat
Themenstarter Veröffentlicht : 16. August 2018 11:21
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

Ich zitiere zum Rentenpaket: Bundeskanzler Olaf Scholz bezeichnete die Rentenreform derweil als "eine Frage des Anstands und des Respekts". Nicht nur gegenüber Rentnerinnen und Rentnern, sondern auch gegenüber denen, "die den Großteil ihres Berufslebens noch vor sich haben", wie er in seinem am Dienstag veröffentlichten Video-Podcast "Kanzler kompakt" sagte.

Ich glaube diesem Menschen nichts und hab ihm noch nie geglaubt. Ich finde es eine Frechheit, diese Almosen von 48% als Erfolg verkaufen zu wollen. Die Österreicher lachen da nicht umsonst über die Deutschen, zumindest in diesem Punkt. Meines Erachtens ist die gesetzliche Rente eine Art Schneeballsystem. Jetzt fehlen die Einzahler und der Schneeball wird nicht größer. Zum Glück bin ich auf den Deutschland Verein bald nicht mehr angewiesen, nehme die überzähligen Kröten aber trotzdem, falls D noch nicht pleite sein sollte ab 2048ff.... Cool  

AntwortZitat
Veröffentlicht : 5. März 2024 15:40
Smmn, ziola, morrich und 1 User mögen das
Herr Vorragend
(@herr-vorragend)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @natman

Ich glaube diesem Menschen nichts und hab ihm noch nie geglaubt. Ich finde es eine Frechheit, diese Almosen von 48% als Erfolg verkaufen zu wollen.

Ich verstehe auch nicht, warum man freiwillig in ein System einzahlt, das schon so sehr gekippt ist. Dass so sehr eine Langfristwette auf Faktoren sind die man nicht beeinflussen kann. 

Wer freiwillig in die Rente einzahlt ist entweder kurz vorm Renteneintritt und zahlt hohe steuern oder Zockt auch gerne mit Penny stocks, oder steht einfach nur auf Schmerzen. 

Buchhalterisch müsste man das als Kosten ansetzen, und ggf. unter zweifelhafte Forderung buchen. Wenn dir die Politik sagt: "Sorry wir können dir das gleiche nur zu einen höheren Preis garantierten oder das gleiche unter weniger Leistung." ist das nichts anderes, als dass dir zu viel versprochen worden ist und es jetzt eine Bankrotterklärung im sinne der Versprochenen Leistung gibt. 

Die Rente ist eine Wette auf Deutschlandswirtschaftskraft und Attraktivität für gut ausgebildete die nächsten 40 Jahre. Letzteres ist im Internationalen vergleich schon lange eher meh gewesen. Ersteres siehe nur die letzten Quartale. 

Ich fände es mal spannend zu wissen ob der Ausblick vom @Maschinist immer noch so positiv ist. Gegenüber der Gesetzlichen Rente. 

Wenn die Politik das wirklich durchzieht, die Rentenabgaben auf 22,6% hochzieht, der Steuertrend so bleibt. Möchte nicht wissen wie stark der Abwanderungsdruck dann ist. 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 01:12
Smmn und Natman mögen das
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@herr-vorragend ich habe die Konditionen von der Ärzteversorgung von meiner Frau mit den Angaben in meinem gesetzlichen Rentenzettel verglichen und das erschreckende Fazit ist. Meine Frau bekommt trotz 50% Arbeitszeit und wenigen Tausendern Extrazahlung ca. 33% mehr Bruttorente als ich. Natürlich bin ich als investierter Mensch nicht auf die Rente angewiesen, allerdings finde ich es nicht gerecht, insbesondere für die Menschen, die sich dem System weniger entziehen können.

(Mir ist allerdings bekannt, dass mein Vergleich ein Äpfel- mit Birnenvergleich ist, da ein privates Versorgungswerk von einer gutverdienenden Berufsgruppe nicht mit unserem Fehlkonstrukt der GRV vergleichbar ist).

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 08:08
ziola
(@ziola)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @herr-vorragend

 

Ich verstehe auch nicht, warum man freiwillig in ein System einzahlt, das schon so sehr gekippt ist. Dass so sehr eine Langfristwette auf Faktoren sind die man nicht beeinflussen kann. 

Wer freiwillig in die Rente einzahlt ist entweder kurz vorm Renteneintritt und zahlt hohe steuern oder Zockt auch gerne mit Penny stocks, oder steht einfach nur auf Schmerzen. 

Ich werde so ein Mensch sein und eben auch exakt aus o.g. Gründen.  Um mit 63 in die Rente zu gehen, werde ich voraussichtlich 2 Jahresbeiträge bezahlen müssen. Gleichzeitig rechne ich mit Steuervorteilen, die ich zur gg. Zeitpunkt brauchen werden. Ob es "rentabel" ist - rechne ich noch nach...

Wenn die Politik das wirklich durchzieht, die Rentenabgaben auf 22,6% hochzieht, der Steuertrend so bleibt. Möchte nicht wissen wie stark der Abwanderungsdruck dann ist. 

Ich glaub nicht, dass Erhöhung der Beiträge zielführend ist. Das lenkt den Fokus von wesentlichen Probleme nur ab. Ich bin zur 100% für österreichisches Model - also weg mit Pension für Beamte - alle schön in die Rentenkasse.

Gruss

ziola

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 08:37
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @ziola

Ich bin zur 100% für österreichisches Model - also weg mit Pension für Beamte - alle schön in die Rentenkasse.

Das wird so niemals kommen, weil das goldene Kalb bzgl. Beamte in D nicht angegangen wird. Ich sehe nicht, dass es sich ändern wird, weil es nicht mal eine öffentliche Debatte dazu in unserem Land gibt. Vielleicht muss man als gutverdienender Zwangssparer sich so viel Geld wie möglich wieder holen und nicht zu solidarisch sein. Ich würde lieber das Geld, was rausgeblasen wird, sinnvoller nach eigenen Wünschen verteilen und dies nicht der "Politik-Elite" überlassen.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 08:57
ThruHike mag das
rider
(@rider)
Aktiver Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @natman

@herr-vorragend ich habe die Konditionen von der Ärzteversorgung von meiner Frau mit den Angaben in meinem gesetzlichen Rentenzettel verglichen und das erschreckende Fazit ist. Meine Frau bekommt trotz 50% Arbeitszeit und wenigen Tausendern Extrazahlung ca. 33% mehr Bruttorente als ich. Natürlich bin ich als investierter Mensch nicht auf die Rente angewiesen, allerdings finde ich es nicht gerecht, insbesondere für die Menschen, die sich dem System weniger entziehen können.

(Mir ist allerdings bekannt, dass mein Vergleich ein Äpfel- mit Birnenvergleich ist, da ein privates Versorgungswerk von einer gutverdienenden Berufsgruppe nicht mit unserem Fehlkonstrukt der GRV vergleichbar ist).

Die Frage ist eher, ob nicht andere auf dein gespartes Geld angewiesen sind .... ;) 

 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 09:12
Herr Vorragend und ThruHike mögen das
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@rider ja das stimmt. Ich bin auch im Prinzip solidarisch, allerdings hat alles im Leben seine Grenzen .. Wink  

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 09:14
ziola mag das
Robi
 Robi
(@robi)
Freiheitskämpfer Gold

Wurde an anderer Stelle ja schon geschrieben:

Die privaten Versorgungswerke gehören genauso abgeschafft wie die Beamtenpension. Ein System für alle.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 09:30
ziola mag das
ThruHike
(@thruhike)
Verdienter Freiheitskämpfer
Veröffentlicht von: @natman

@rider ja das stimmt. Ich bin auch im Prinzip solidarisch, allerdings hat alles im Leben seine Grenzen .. Wink  

Seh ich ähnlich. Dass ich meine Beiträge leisten muss (in meinem Fall eben über die Künstlersozialkasse), ist an sich einigermaßen ok, auch wenn ich nicht damit rechne, je irgendwas davon wiederzusehen. Der Begriff der Solidarität ist zwar einer der überstrapaziertesten der dt. Sprache, aber in dem Fall bin ich gern mit der Generation solidarisch, die meine Ausbildung ermöglicht hat. 

Viel mehr Sorge bereitet es mir, was mit dem ist, was ich für mich anspare und investiere, für das ich heute auf Dinge verzichte. Ich fürchte, dass in den nächsten 30 Jahren sicher (noch mehr) Mittel und Wege gefunden werden, dass "der Staat" auch da die Hand aufhält. Ich habs ja, also sollte ich auch gefälligst solidarisch sein. 

Und dann schließt sich der Kreis. Ein wenig behalte ich meine Rentenpunkte eben doch noch im Auge, denn es würde mich auch nicht wundern, wenn man sich irgendwas einfallen lässt, private Vorsorge/Invests/whatever so sehr zu besteuern/Lastenausgleich/whatever, und dann eben doch über die Rentenpunkte Geld zu verteilen. Und sollte es so kommen, schadet es nicht, zumindest ein paar davon zu haben. 

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 10:04
Robi und Natman mögen das
J.D.
 J.D.
(@j-d)
Freiheitskämpfer Silber
Veröffentlicht von: @natman

@herr-vorragend ich habe die Konditionen von der Ärzteversorgung von meiner Frau mit den Angaben in meinem gesetzlichen Rentenzettel verglichen und das erschreckende Fazit ist. Meine Frau bekommt trotz 50% Arbeitszeit und wenigen Tausendern Extrazahlung ca. 33% mehr Bruttorente als ich. Natürlich bin ich als investierter Mensch nicht auf die Rente angewiesen, allerdings finde ich es nicht gerecht, insbesondere für die Menschen, die sich dem System weniger entziehen können.

(Mir ist allerdings bekannt, dass mein Vergleich ein Äpfel- mit Birnenvergleich ist, da ein privates Versorgungswerk von einer gutverdienenden Berufsgruppe nicht mit unserem Fehlkonstrukt der GRV vergleichbar ist).

Veröffentlicht von: @robi

Wurde an anderer Stelle ja schon geschrieben:

Die privaten Versorgungswerke gehören genauso abgeschafft wie die Beamtenpension. Ein System für alle.

Zeigt das nicht eher was möglich wäre mit Anlegen des Kapitals anstatt eines Umlageverfahrens und sollte es daher nicht eher heißen: Versorgungswerk für alle anstatt Rente für alle?

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 11:16
Herr Vorragend, ziola und Natman mögen das
Robi
 Robi
(@robi)
Freiheitskämpfer Gold
Veröffentlicht von: @j-d

Versorgungswerk für alle anstatt Rente für alle?

Das ginge natürlich auch.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 7. März 2024 11:30
Natman mag das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist

Hallo @herr-vorragend

 

Ja, meine Einschätzung ist immer noch gleich.

Für junge Menschen gibt es Produkte, wie den Aktienmarkt der auf lange Sicht ein vielfaches der deutschen gesetzlichen Rente erwirtschaftet.

Für ältere Menschen und als Baustein insgesamt ist es aber eine gute Alternative und Geld darin ist besser als in jedem Tagesgeldkonto, da Rentenpunkte die Inflation ausgleichen. Und kurzfristig auch besser als im Aktienmarkt, da planbarer Cashflow für alte Menschen.

Wie Du schreibst, ist es eine Wette auf den Wirtschaftsstandort Deutschland und das ist auch für mich auf lange Sicht das einzig wirklich bedeutende Risiko.

Die nun vorgenommene Beitragssteigerung sind knapp 2% vom Bruttolohn für Arbeitnehmer. Das alleine ist nicht schön aber auch nicht weltbewegend. Wichtig ist, dass die Abgabelast insgesamt nicht weiter steigt, sondern perspektivisch sinkt.

Es ist für Menschen wie uns völlig egal ob später 46% oder 48% ausgezahlt werden oder der Beitragssatz 2% höher ist. Es ist ein planbarer Baustein. Ich selbst werde mit 63 Jahren zum Beispiel nach heutiger Kaufkraft Brutto knapp 2000 Euro Rente im Monat erhalten plus ganz grob 1.000 Euro Betriebsrente (auch weil freiwillig dazugezahlt) plus bevorzugter Beitragssatz dann zur GKV (es wäre mehr, wenn ich nicht mit ca. 55 aufhören würde). Plus kleinere Rente meiner Frau. Das ist bei mir in zwölf Jahren, also im Gegensatz zu Dir ist das für mich greifbar.

Würde das für ein gutes Leben in Deutschland reichen zusammen mit einer abbezahlten Wohnung? Für die meistens Menschen auf jeden Fall. Wäre ich damit alleine zufrieden? Nein. Für die Performance, Vermögen und Freiheit investiere ich seit mehr als 20 Jahren in Aktien und baue Vermögen auf indem ich größere Einkommensbestandteile nicht ausgebe sondern investiere.

Aber die GRV gibt Sicherheit und ein gutes Gefühl. (Ich kann dann einfach zusätzlich Dividenden verleben und muss nie eine einzige Aktie verkaufen) und sie verhindert das Millionen Menschen im Alter in echter Armut landen die nicht investieren können, wollen oder nichts darüber wissen. Die GRV würde jetzt schon meiner Familie eine lebenslange Hinterbliebenenrente zahlen was hoffentlich nie notwendig wird.

 

Ich würde als Gutverdiener aus Solidarität etwas von meiner GRV Rente abgeben (z.B. durch unterschiedliche Behandlung der Rentenpunkte wie in den USA).

Menschen mit geringem Einkommen die immer gearbeitet haben, sollten im Alter lebenswürdig leben können. Nicht jeder kann oder will Aktieninvestor sein.

Eine Grundsicherung ist nicht lebenswürdig. Eine Anhebung des Wertes z.B. der ersten 20 Rentenpunkte (und ein leichtes Absenken aller weiteren) wäre würdiger und würde alle Geringverdiener zu einer Arbeitsaufnahme ermutigen anstatt "Es ist ja eh egal" zu denken und Bürgergeld zu nehmen.

 

Betreff GRV Österreich gibt es dort auch ein paar unfaire Dinge. Neben den hohen Beitragssätzen gibt es dort eine GRV Rente erst nach 15 Jahren Beitragszeit.

Dass heißt mobile High Potentials / temporäre Gastarbeiter oder Ehepartner die sich für eine alleinige Kindererziehung / anderes entscheiden und in Summe weniger als 15 Jahre Beitragszeit haben, zahlen dort zehntausende Euro ein und erhalten rein gar nichts und finanzieren die Renten der langjährig versicherten. Finde ich unfair.

Der beschlossene Aktienbaustein in der deutschen RV ist ein Schritt in die richtige Richtung. Die Inflation wird hoch bleiben und die Staatsschulden werden so entwertet werden. Tagesgeldsparer und Anleihebesitzer werden enteignet. Sachwerteinvestoren werden Ihre Vermögen viel eher durch die Krise bringen. Wenn das System einmal etabliert ist, kann man es später einfacher ausbauen. Der erste wichtige Schritt ist aber getan. In zwanzig Jahren haben die Deutschen dann hoffentlich verinnerlicht, wie großartig ein weltweiter Aktienkorb ist.

 

Schönen Tag

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 7. März 2024 14:04
viper2333, Herr Vorragend, Leonidas und 2 User mögen das
Maschinist
(@maschinist)
Maschinist
Veröffentlicht von: @thruhike

... Ein wenig behalte ich meine Rentenpunkte eben doch noch im Auge, denn es würde mich auch nicht wundern, wenn man sich irgendwas einfallen lässt, private Vorsorge/Invests/whatever so sehr zu besteuern/Lastenausgleich/whatever, und dann eben doch über die Rentenpunkte Geld zu verteilen. Und sollte es so kommen, schadet es nicht, zumindest ein paar davon zu haben. 

Die Bevölkerungsgruppe 55+ (gesetzliche Rente ist ein Top Thema dieser Wählergruppe) macht in Deutschland schon jetzt fast ein Drittel aus und steigt anteilig weiter an. Diese Menschen haben Einfluss und gehen alle wählen.

Das Umverteilungssystem GRV würde nach meiner Einschätzung selbst einen weiteren Weltkrieg überleben (natürlich dann auf einem sehr niedrigen Niveau). Neu erwirtschaftetes Geld würde wieder umverteilt werden wie nach WK2.

Das Risiko ist nicht ob es eine gesetzliche Rente geben wird (die wird es geben und zwar prozentual relativ konstant zum BIP) sondern auf welchem Niveau, weil Deutschland falsche politsche Weichen stellt und die Wirtschaftskraft eventuell sinken könnte.

Schönen Tag

 

AntwortZitat
Themenstarter Veröffentlicht : 7. März 2024 14:54
Natman mag das
Vroma
(@vroma)
Freiheitskämpfer Silber

Hallo Zusammen.

Leider habe ich gerade zu wenig Zeit um zu recherchieren. Hat sich jemand schon mal die neue Aktienrente angeschaut?

Ich habe nur die Meldung in den Nachrichten gehört, dabei blieb bei mir hängen:

- Eine Stiftung verwaltet die Investionen

- Es werde Nachhaltig investiert

- Der Bund kommt für Verluste auf

 

Nach den Aussagen habe ich die Vermutung, dass nur in unrentablen grün-woken Käse Geld reingesteckt wird. Also wieder verschleierte Investitionen stattfinden...

AntwortZitat
Veröffentlicht : 8. März 2024 07:27
Herr Vorragend und Natman mögen das
Natman
(@natman)
Freiheitskämpfer Gold

@vroma Finanztip hat das hier in einem Artikel einfach verständlich formuliert: https://www.finanztip.de/aktienrente/
Sie sagen, dass es bei einer jährlichen Rendite von 5% ein wenig etwas bringt, allerdings ist diese Rendite, wenn konservativ angelegt, schwer zu erreichen. Unsere Experten in der Stiftung kriegen das evtl. gar nicht hin. Zudem hat Lindner nicht deutlich gemacht, wie er dieses Geld genau auftreiben möchte.

AntwortZitat
Veröffentlicht : 8. März 2024 07:41
Vroma mag das
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