Das mit den Immobilien sehe ich ein wenig anderst.

Wenn man sich den Fremdkapitalhebel zu nutze macht sind zu Beginn oft sogar Cashflow Negative Immobilien lohnenswert. Bei welchen Produkten bekommt man den zum Kauf eine 100% Finanzierung (auch wenn das im Moment bei der Bank schwerer geworden ist)?. Vereinfacht gesagt ich kaufe mir eine Wohnung leihe von der Bank das Geld, der Mieter zahlt sie mir teilweise ab und ich mache noch die horrenden Zinsen steuerlich geltend. Am Ende der 10 Jahresfrist kann ich steuerfrei verkaufen. Eine 100% Finanzierung bei gutem Gehalt ist einmalig in Europa und ist meiner Meinung nach Pflicht für jeden Angestellten.

So hat man in 10 Jahren mit überschaubarem Risiko nicht selten 100k an Gewinn ohne eigenes Vermögen gebunden zu haben. Dies hat z.b. meine älteste Immo schon weiter drüber. Hier habe ich und jegliches Zutun von Geld nach 10Jahren 200k Gewinn wenn ich sie jetzt verkaufe. Ich gebe zu das ist im Moment schwieriger, damals hatte ich mit 0.65% finanziert... das geht heute leider nicht mehr, dafür sind die Preise teilweise im Keller oder gut verhandelbar. So meine letzte Immobilie die ich 100k runterhandeln konnte..

Die Juniordepots passen für mich so. Ich muss nicht alles bis aufs kleinste Detail steueroptimiert haben. Mir war nur wichtig anzufangen und dies bis sie 18 sind laufen zu lassen.

Die Bausparverträge und das Bargeld halte ich weil ich entweder weitere Immobilien zu Vermietung kaufe oder ein Eigenheim oder eine der jüngeren Immobilien bei weiteren steigenden Zinsen mit den Bausparverträgen ablöse. Das mir hier Rendite flöten geht ist mir im Moment noch egal.

Die Wohnungen halte ich seit 10 / 3 / 1 Jahr. Ich habe immer nur gekauft wenn es lohnenswert und ich gut verhandeln konnte. 

In der Coronazeit war ich voll investiert weil ich davon max. Profit machen wollte.

Das viele Cash hat sich angehäuft, wie oben schon genannt möchte ich das noch halten ggf. einen Teil investieren an der Börse. Hier habe ich schon die Empfehlung von @sir invest a lot angenommen und einen 5stelligen Betrag investiert.

Ich habe mit ETFs und auch mit Einzelaktien relativ zeitgleich begonnen. Leider schlägt kein ETF die Performance der Einzeltaktien. Daher bin ich auch noch nicht bereit diese komplett umzuschichten.

Die Best Performance hat mein S&P500 mit 71% Gewinn wohingegend meine schlechteste Einzelaktionperformance Microsoft ist mit 73% Gewinn. Alle anderen Titel liegen über 80% und zum Teil weit darüber.

Zu meiner beruflichen Situation bin ich Führungskraft seit über 10 Jahren in einem größeren Betrieb. Hier findet gerade ein struktureller Wandel statt und es wird aussortiert. Ein entsprechende Standortsicherung gibt es noch weitere 8 Jahre, daher bin ich da auch erstmal entspannt wobei ich mir trotzdem ein Angebot unterbreiten lasse.

Privatier will ich noch nicht werden ich spiele nur mit dem Gedanken mehr Druck aus meinem Leben zu nehmen um selbstbestimmter und ggf. mit besseren Arbeitszeiten mehr Freizeit zu haben.

Blatt zur Hand und Szenarien überdenken das werden wir definitiv angehen!

Finanziell läuft es weiterhin stabil. Das liquide Vermögen liegt aktuell grob bei rund 890.000 Euro, das Gesamtvermögen bei etwa 1,4 Mio. Euro. Die Aufteilung hat sich leicht verschoben und liegt ungefähr bei:
Kategorie Anteil ca.
Income 47 %
Growth / Core 20 %
Cash / Liquidität 33 %

Die T-Bills sind inzwischen ausgelaufen und liegen wieder als Cash vor. Gleichzeitig baue ich den Growth-/Core-Anteil weiter aus, vor allem über regelmäßige Käufe in breit gestreute Welt-ETFs. Auch Income wurde etwas reduziert, unter anderem durch kleinere Verkäufe bei BDC- und High-Income-Positionen.

Die laufenden Ausgaben werden weiterhin im Wesentlichen aus Dividenden gedeckt. Alles darüber hinaus soll möglichst wieder investiert werden.

Privat waren wir gerade noch eine Woche in Dalmatien/Kroatien und haben dort wohl das letzte schöne Wetter mitgenommen. Schnorcheln war sehr schön, und als neues Familienhobby haben wir Kajakfahren entdeckt. Allerdings sind die knapp 1.500 km mit dem Auto schon echt viel — nächstes Mal wird es vermutlich eher Flug plus Mietwagen.

Mein Fazit nach Q3:
FIRE fühlt sich weiterhin richtig an. Der Alltag ist ruhiger, die Finanzen bleiben im Plan, und der Fokus verschiebt sich weiter von „Cashflow aufbauen“ zu „Struktur optimieren“.

Viele Grüße

ziola

Genau das: Die Inflation ist eine außerparlamentarische Vermögensteuer. Wenn ich Geld gespart habe, brauche ich erstmal 3% oder so "leistungsloses Einkommen", um die Wirkung der Inflation zu kompensieren, um mir die Kaufkraft des Vermögens zu erhalten. Erst danach kommt das dicke Verdienen. 

Ich hätte nichts dagegen, meine realen Kapitalerträge normal zu versteuern. Aber eben nur die realen. Den Teil des Ertrags, den ich zur Kompensation der Inflation brauche, sollte fairerweise steuerfrei sein. Wird natürlich nie sein - aber eben deswegen halte ich es für angemessen, daß Kapitalerträge niedriger besteuert werden als der Lohn des starken Arms des Gewerkschafters. 

Oder halt man führt ein echtes Altersvorsorgedepot ein (kein solches Kinderspielzeug wie es 2027 eingeführt werden soll), ein Sperrdepot, in das jeder auch große Beträge steuerfrei einzahlen kann. Entnimmt er dann sein Geld in 30 Jahren im Ruhestand, sollte die Steuerformel der Inflation angepaßt höher liegen als heute. 

PS: Sicher ist das nicht. In den vergangenen Jahren ist der Grundfreibetrag etwa mit der Inflation gestiegen, somit wurde die kalte Progression kompensiert. Im Jahr 2027 wird das nicht geschehen, die Anpassung von Grundfreibetrag und Steuerkurve wird zu gering sein. Der Spitzensteuersatz bleibt zwar unverändert, aber mehr Bürger als 2026 werden an ihn herangerückt werden. 

3 vermietete Immobilien im Wert von insg. 750k davon sind 490k noch Restschulden.

Vermutlich kleine Eigentumswohnungen. Rechnen sich über Miete und Steuerersparnis. Wenn Du Deinen Job aufgibst, fällt das Moment "Steuerersparnis" weg. 

1 Aktiendepot mit 310k davon sind 100k Buchgewinne.

2 Juniordepots mit insg. 10k (monatlicher Sparplan)

50k liegen auf 2 Bausparverträgen

180k liegen irgendwo verteilt auf verschiedenen Konten.

Ich bin da mit dem Maschinisten: Recht unstrukturiert. Zu den Juniordepots, die heute keine Eltern unterwegs lassen können, hat @Sir Invest-a-Lot schon etwas gesagt.

Mit Bausparverträgen spart man sich arm, die machen nur die Bausparkasse und den Finanzprodukteverkäufer reich. 

Was mit den erheblichen 180 T€ ist, ahne ich nicht. Ich würde an Deiner Stelle mir mal einen Überblick verschaffen. 

Ich bin so stark liquide weil ich immer wieder nach Immobilien Ausschau halte und wir uns auch eine eigene Immobilie kaufen möchten in naher Zukunft.

Vermietimmobilien kaufen oder ein eigenes Haus, das sind zwei Paar Stiefel. Eine Vermietimmobilie müßte aus Anlegersicht ein enormes Schnäppchen sein, sonst lohnt sie sich nicht. Das eigene Haus ist Konsum. Kann man machen, muß man aber nicht. Klar ist, daß man damit immobil wird. Die Transaktionskosten beim Immokauf sind in Deutschland erheblich. 

Wenn Du Dir ein Haus kaufen willst, mach es gleich. Deine Kinder brauchen Haus und Garten, wenn sie klein sind. Eins, zwei, drei sind sie groß und fliegen aus - dann hast Du ein zu großes Haus an der Backe.

Mein Depot bespare ich nie regelmäßig, sondern nur wenn mir mal danach ist, dann kaufe ich aber auch gleich für 10k ein.

Ich bin hauptsächlich durch die Corona-Krise so hoch im Plus und das auch mit über 60% Einzelaktien. Da war ich damals ALL-IN mit allem Erspartem.

Es ist Dein Geld und Dein Depot. Immobilien sind meine Sache nicht; dadurch, daß Du erheblich trockenes Pulver vorhältst (nämlich mehr als 200 T€), verschenkst Du eine Menge Geld. Dieses Jahr 2026 stellt sich in seinem Lauf als sehr gutes Aktienjahr heraus, hätte ich nicht erwartet. Mein konservatives Depot ist mit etwa 15% im Plus. Bezogen auf Deine 200 T€ Bargeld/Bausparguthaben sind das 30 T€, die Du eben nicht eingenommen hast.

In der Coronazeit warst Du voll investiert, jetzt hältst Du viel Cash und hast einen hohen Immo-Anteil im Vermögen. Das heißt, daß Du erst jüngst diese Wohnungen gekauft hat. Könnte sein, daß Du teuer eingekauft hast. 

Hier möchte ich aber in Zukunft meine Vanguard ETFs weiter besparen, weil mir das analysieren einzelner Firmen einfach zu lästig ist und man auch mit ETFs ein anständiges Portfolio sich aufbauen kann.

Ich gehe schon etliche Jahre graduell von Einzelaktien weg, hin zu ETF. Nach neuerer Steuergesetzgebung sind Ausschütter günstiger als Thesaurierer (früher war es andersherum). Mit den vielgenannten 18,46% Steuer schwindelt man sich selbst etwas in die Tasche, weil man damit die Quellensteuer auf die Dividenden unterschlägt, die ein Einzelaktienanleger angerechnet bekommt, ein ETF-Anleger aber nicht. Fair gerechnet zahlt man auf Aktien-ETFs je nach Börsenlage zwischen 20 und 23 % Steuer. Das ist immer noch etwas weniger als beim Direktinvestment, aber halt nicht mehr so viel weniger.

Ich bin ehrlich gesagt im Moment ein wenig planlos wohin die Reise geht. FIRE war eigtl. immer mein Ziel, nur schient mir dies unerreichbar zu sein. Vielleicht habe ich aber auch nur eine Denkblockade und ihr belehrt mich eines besseren. Zu 4 benötigen wird ca. 3500EUR/Monat zum leben. Ich denke Tendenz steigend da die Kids auch größer werden und demnach auch teurer.

Aktuell steht auch in meiner Firma eine Abfindung an die ich evtl. nehmen könnte mit ca. 400k. Aber da weiß ich auch noch nicht wirklich, ob ich das in Anspruch nehmen soll oder lieber einfach weiterarbeiten. Dieses Geld hätte ich in spätestens 4,5 Jahren mit dem aktuellen Gehalt drin. Ich denke auch mit der Inanspruchnahme der Abfindung wäre das Thema Eigenheim dann vorbei, da ich nie wieder angestellt soviel in meiner Branche verdienen würde.

Der Plan ist Deine Sache. Ist schon praktisch, wenn man einen hat. Je mehr Du über Dich schreibst, desto genauer kann man Deine Situation einschätzen, desto besser dürften die Ratschläge werden. Andererseits sind das recht intime Informationen, die man nicht so leicht mit anderen teilt. Vielleicht gerade mit Fremden leichter als mit Leuten, die man kennt.  

Über Deine berufliche Tätigkeit äußerst Du Dich nur nebulös. Das ist ok, das ist Deine Sache - aber Du kannst halt auch keinen Rat erwarten, wenn die Karten nicht auf dem Tisch liegen. 

Mit 40 den Privatier geben, erfordert sehr gute Planung, weil viele Jahre zu überbrücken sind, bis die Rente einen Teil des Lebensunterhalts deckt. Je kürzer die zu überbrückende Zeit ist, desto leichter läßt sich planen. 

Die Immos habe ich, weil mir das Sanieren von Wohnraum und Vermieten Spaß macht und ich dadurch auch einiges an Einkommensteuer sparen kann. Stichwort Abschreibung / RNG etc..

So jetzt bin ich gespannt auf eure Fragen und Anregungen.

Spaß machen ist gut und schön, fragt sich halt, ob sich die Sache rechnet. Ein Steuereffekt ist oftmals angenehm, aber er sollte nicht das primäre Kriterium sein. Ein Investment sollte sich auch ohne rechnen.

Gerade jährt sich der Todestag eines Kollegen, der die Steueroptimierung auf die Spitze getrieben hat. Seine gehebelte Finanzkonstruktion (Immo-Investments sind regelmäßig gehebelt!) hat nur funktioniert, wenn er Spitzensteuersatz zahlt. Dann sind ihm die Einnahmen weggebrochen und die auf Kante genähte Konstruktion ist ihm um die Ohren geflogen. Er hat gekämpft wie ein Löwe, konnte den Zusammenbruch aber nicht aufhalten. Ich habe noch gut im Auge, wie gönnerhaft er auf mich Kleinverdiener herabgeschaut hat. Er hat sein Vermögen, seine Gesundheit, letztlich sein Leben verloren. Ich werde mal ein nicht unerhebliches Erbe hinterlassen. 

Zurück zu Dir: Du brauchst einen klaren Überblick darüber, was Du hast und was Du willst. Mach das bitte schriftlich, damit Du Dich Dir gegenüber und auch Deiner Frau gegenüber festlegst. Mach Dir eine mittelfristige Finanzplanung, vielleicht auf 10 Jahre - oder besser: Mach zwei, einmal mit Weiterarbeiten, eine zweite mit Abfindung. Diese Abfindung ist ungewöhnlich hoch für einen 40jährigen (schätzungsweise 4 Jahresgehälter). Die bietet eine Firma nicht aus Jux an, sondern aus Not. Die Firma will Arbeitskräfte abbauen, weil sie es muß. Wärest Du ein unverzichtbarer Leistungsträger, würde man Dich vermutlich nicht gehen lassen (Es sei denn, es handelte sich um einen allgemeinen Sozialplan, der sich an alle richtet). Es könnte beispielsweise auch sein, daß dieses Angebot einmalig ist. Wenn Du es nicht annimmst, könntest Du vielleicht in 2 Jahren ohne Abfindung entlassen werden, weil es der Firma so schlecht geht. Das weiß ich alles natürlich nicht. Von meiner Seite ist das reine Spekulation, nur ein Denkanstoß. Du aber kennst die Bedingungen genau (und behältst sie für Dich). Setz Dich also mit Deiner Frau zusammen und tüftele Dir einen Plan aus!

Viel Erfolg dabei (und halte uns gern auf dem Laufenden). 

https://www.youtube.com/watch?v=Dcss6GPcpX8&t=207s

Seit dem 01.01.2009 ist die Kapitalertragssteuer eingeführt worden. Aufgrund der Finanzkrise gab es in den 10er Jahren keine wirklichen Zinsen und die Inflation war zwischen 2009 und 2019 insgesamt nur 14,1% hoch. Also ca. 1,4% pro Jahr. Zinsen gab es so gut wie gar nicht oder sie waren sogar negativ. Dass erst jetzt eine solche Klage eingereicht wurde, ist nicht verwunderlich.

Bei Immobilien entfällt dieses Problem nach Ablauf der zehnjährigen Spekulationsfrist. Während der 10er Jahre liefen zudem Immobilien sehr gut. Seit der Gründung der BRD liefen im Jahrzehnt der 10er Jahren Immobilien am besten. 

Insgesamt empfinde ich es als ungerecht, Steuern auf Gewinne zahlen zu müssen, obwohl die Inflation höher war als die Rendite. Inflation ist eine Art Steuer, die nicht beschlossen werden muss und Politikern daher gefällt.

Wäre auf jeden Fall hilfreich für Dich, eure Ausgaben über ein Jahr zu tracken und auch langfristige Konsumgüter wie PKW als Abschreibung dort hinzu zu fügen. Erst danach könnt Ihr für euch ein Vermögensziel ableiten, auf dem Ihr dann auch aufbauen könnt. Das hilft auch bei einer eventuellen Annahme der Abfindung (wie sicher ist Dein Arbeitsplatz bei Deinem aktuellen Arbeitgeber langfristig, wenn dieser jetzt schon Abfindungen anbietet?).

Betreff Rendite würde ich immer das Endergebnis miteinander vergleichen. Eine vermietete Immo bringt Abschreibungen und nach 10 Jahren Steuerfreiheit. Wenn die Alternative aber nach Steuer langfristig trotzdem besser ist, war es trotzdem nicht die beste Lösung. Das ist kein Statement für oder wider vermietete Immo, sondern das Endergebnis zählt.

Ein Welt ETF hatte in den letzten 10 Jahren z.B. eine Bruttorendite von ca. 220%. Steuerlich sind Kursgewinne bei ETF mit 18,46% Steuersatz (26,375 x 0,7) auch nicht schlecht. (und Realisierung ist auch optional) Arbeitsaufwand null.

100k Basisinvest in 2016 wären also zu 320k geworden und nach kompletter Realisierung der deutschen ETF Steuer zu knapp 280k Euro. Das heißt Immoinvest aus 2016 muss besser als 180% Rendite nach allen Abschreibungen aber auch allen Kosten (wie Erwerbsteuern, jährlichen Steuern, Renovierungen und auch aufgelaufenen aber noch nicht durchgeführten Renovierungen) gewesen sein.

ja danke, es geht mir relativ gut, Langzeit-Reha geht noch bis Februar 2027. und selbst?